Göteborg - Forum
Liga: Allsvenskan
Arena: Gamla Ullevi
Göteborg - Forum
Diskussionsforum Göteborg
Du måste vara inloggad för att kunna kommentera.
Är du inte medlem? Klicka här för att registrera dig.
Liga: Allsvenskan
Arena: Gamla Ullevi
Göteborg - Forum
Spel utan konto innebär att man använder e-legitimation för registrering.
TOTALT 1579371 INLÄGG. JUST NU 1 INLOGGADE.
Justin Caseof skrev:Jag misstänker att Verners motvilja mot att värva Filip kommer av att han inte lyckats ge honom något "fyndigt" smeknamn.
skrev:Verner Åsikter om specifika spelare får såklart gå isär. Däremot tycker jag att dina argument är rätt svaga. Visst man kan argumentera för att någon som tagit sig till Blackburn sannolikt har en hög förmåga i grunden men det finns samtidigt en anledning till att en sån spelare kommer till Sverige. Jag tror att unga spelare har nog med inspiration och motivation att spela i stora lag i Sverige oavsett om lagkamraterna tidigare spelat i Blackburn eller inte. Vet inte varför du hakat upp dig så på att han har en bakgrund i Eskilsminne? Jag är av åsikten att spelarens egenskaper ska passa in och vara tilltänkta till en specifik roll snarare än att kravet ska vara ett fett CV. Att vara så fast vid att det antingen ska vara 18-åringar eller Rognes blir oerhört begränsande och istället ta chansen att värva spelare som man bedömer passar in i den fotbollen man vill spela. Rygaard kom från ingenstans till Häcken, Besara hade inget wow i sitt CV när han gick till Hammarby. Ett par av Bodös absolut bästa värvningar Zinckernagel och Pellegrino hade du sannolikt inte velat ta i med tång ens när de flyttade upp till nordnorge. Det finns naturligtvis exempel på spetsspelare som levererat också men poängen är att noggrann scoutade spelare med rätt egenskaper är det viktigaste oavsett bakgrund.
Justin Caseof skrev:Jag misstänker att Verners motvilja mot att värva Filip kommer av att han inte lyckats ge honom något "fyndigt" smeknamn.
skrev:1. Nu gör du det igen... 2. "Dagverksamheten"?
whippis skrev:Fan vad skönt att du verkar välja vägen som innehåller kunskap. Hoppet lever. Jag följer gärna med så du kan sprida din kunskap live till mig. Men det räcker i de flesta fall att läsa det första stycket felaktigheter för att sedan bara strunta i resten, tror inte jag orkat igenom ett enda av dina sammelsurium textväggar.
skrev:Tack för ett sansat, nyanserat och respektfullt svar. Uppskattar det. Det finns två skäl till att jag inte riktigt ger mig i den här debatten: 1. många envisas med att kommentera den specifika värvningens egenskaper när min kritik egentligen riktar sig mot hur vi tänker på systemnivå. Jag köper vad du säger om att man också måste vara pragmatisk men du argumenterar också för din sak på ett sansat och vettigt sätt vilket alla inte gör. Men när andra börjar argumentera om något helt annat än vad jag skriver vill jag ändå förtydliga vad jag menar (har man haft Sprängsten efter sig som i en månads tid kommenterat varje smeknamn man har hittat på i stunden blir man till sist mån om att försöka förklara vad man menar för att slippa fultolkningar). 2. många bemöter mina inlägg på ren skolgårdsnivå där de försöker hitta någon enskild detalj att göra sig lustig över eller på andra sätt försöker förlöjliga mig på ett personligt plan bara för att de inte håller med mig i sak (om de ens intresserar sig för det, det verkar ibland som om vissa finner det överordnat att göra sig lustiga över mig för sakens skull, visst kul att man kan bidra till lite glimtvis glädje för dem men det är någonstans rätt fånigt). Jag är inte ute efter att på något sätt skada IFK Göteborg, jag vill deras bästa men tror att vägen dit också är att ha en sund och konstruktivt kritisk dialog om hur vi kan bli ännu bättre. Jag ställde mig frågande till om det är rätt strategi att värva den här typen av spelare även om jag kan förstå varför man gör det utifrån kostnad och egenskaper. Du svarar på ett respektfullt och sansat sätt vilket jag som sagt uppskattar men alla gör inte det och då går jag i svaromål för att jag tycker att vi ska kunna ha högt i tak där olika åsikter kommer till tals utan att man förlöjligas för en avvikande och kritisk åsikt. Jämför med att någon kritiserade Elis igår - jag håller inte alls med om den kritiken men tycker att det är sunt att någon lyfter något annat än vad jag tänker eller ser. Så måste det ändå kunna få vara. Men som sagt tack för ett vettigt och nyanserat svar.
Verner 1904 skrev:Tack för tipset! Jag ska glatt vänta med att ha en åsikt innan jag har sett 5-10 träningar eller lite matcher! Överlämnar det där med åsikter till de som har tolkningsföreträde! Du behöver inte känna att du behöver träna på mina "noveller", det finns garanterat de som skriver noveller med bättre litterär kvalitet än jag. Men tack för att du tog dig tid att räkna och försmädligt att jag gjorde en Malmö och la på ett år av bara farten! 29 år ska det vara (imorgon då alltså, Sprängsten brukar ha i uppgift att gratulera spelare på födelsedagen och den äran ska jag inte ta ifrån honom men han kan få en tumme upp till 20-åringen!)!
skrev:Åsikter om specifika spelare får såklart gå isär. Däremot tycker jag att dina argument är rätt svaga. Visste man kan argumentera för att någon som tagit sig till Blackburn sannolikt har en hög förmåga i grunden men det finns samtidigt en anledning till att en sån spelare kommer till Sverige. Jag tror att unga spelare har nog med inspiration och motivation att spela i stora lag i Sverige oavsett om lagkamraterna tidigare spelat i Blackburn eller inte. Vet inte varför du hakat upp dig så på att han har en bakgrund i Eskilsminne? Jag är av åsikten att spelarens egenskaper ska passa in och vara tilltänkta till en specifik roll. Att vara så fast vid att det antingen ska vara 18-åringar eller Rognes blir oerhört begränsande istället för att ta chansen att värva spelare som man bedömer passar in i den fotbollen man vill spela. Rygaard kom från ingenstans till Häcken, Besara hade inget wow i sitt CV när han gick till Hammarby. Ett par av Bodös absolut bästa värvningar Zinckernagel och Pellegrino hade du sannolikt inte velat ta i med tång ens när de flyttade upp till nordnorge. Det finns naturligtvis exempel på spetsspelare som levererat också men poängen är att noggrann scoutade spelare med rätt egenskaper är det viktigaste oavsett bakgrund.
Verner 1904 skrev:Man tror man har hört allt när en 30-årig GAIS:are som fram till 2022 spelade i Onsala lyfts fram som motiveringen till varför Filip kommer göra succé! Jo men visst, vi kan ta efter GAIS värvningsfilosofi men jag har högre tankar än så om hur vi ska kunna bygga vår trupp för Europaplatser och guldstrid med de ekonomiska muskler vi borde ha idag. Marcus Danielsson spelade heller aldrig på riktigt över allsvensk nivå förutom att Superbosse lyckades lura på en kinesisk klubb hans tjänster. Han var en landslagsspelare eftersom vi inte fick fram några bättre, hade aldrig ens fått plats i truppen på Jocke Björklund/Patrik Anderssons tid eller jämte Olof Mellberg. Tungt som en valross - tungt verkligen! Visst kan man garva åt det men jag finner det underligt att folk till varje pris försvarar allt vår ledning gör även när det finns skäl att vara konstruktivt kritisk.
skrev:Jag har den rätt kontroversiella åsikten att Taha Ali är överskattad och en av många delar i att Malmö inte riktigt har tagit steget i år. Taha har helt uppenbara spetsegenskaper men alla vet också om dem och hur man neutraliserar honom. Ett kompetent försvar som inte spelar med en JDT-hög backlinje kan ta höjd för Taha Alis spetsegenskaper. Jag tycker att vi ska titta på Sigurdsson-hyllan när vi värvar spets precis som med Rogne och danskarna vi värvade på den tiden. Det är som med alla värvningar både för Malmö och oss så att några misslyckas och andra lyckas men ska man ha spelare som inspirerar unga killar är det nog närmare till hands med någon som spelat i Blackburn än Eskilsminne (eller Onsala för den delen). Det sagt köper jag dina argument kring vad vi ser i Filip. Det är inte det jag ifrågasätter egentligen utan vilka systemeffekter det får sett till att han inte är spets eller talang. Men jag tror som du på sätt och vis är inne på att han helt enkelt ska peta Jagne och kanske Kolbeinn till förmån för att spela med Kruse eller snarare rotera med de två förr nämnda. Det behöver inte vara fel men vi behöver inte sjunga halleleluja för en 30-åring från Eskilsminne och BOIS.
Sprängsten skrev:Surt, sa räven om rönnbären... 🥴
The view from halfway down skrev:Problemet är som vanligt när det gäller dig att du saknar all form av sakkunskap, vilket du försöker dölja med luddigt mellancheflingo. Kom ihåg att du i detta sammanhang inte sitter och småfiser i ett jolmigt konferensrum inför juniora kollegor, utan debatterar med människor med faktiskt kunskap. Du har inte sett Filip Ottosson spela. Du har inte läst någon statistik om Ottosson spelstil. Du har googlat lite och bestämt dig på förhand att Ottosson är en flopp eftersom du har investerat prestige i att IFK har usel dagverksamhet. Ottosson ÄR en av Elitseriens bästa spelare. Data visar det. Ögat visar det. Naturligtvis är det inte en garanti för att han blir en hit här, men på förhand är det en klockren värvning som har alla förutsättningar att hjälpa oss bli ett bättre lag. Patetiskt att du försöker nedvärdera Marcus Danielson föresten, eftersom han "aldrig spelade över allsvensk nivå". Newsflash genius, vi spelar i allsvenskan! Serien där en formtoppad mittback från Sundsvall kan var skillanden mellan en femteplats och ett SM-guld.
Verner 1904 skrev:Tack för tipset! Jag ska glatt vänta med att ha en åsikt innan jag har sett 5-10 träningar eller lite matcher! Överlämnar det där med åsikter till de som har tolkningsföreträde! Du behöver inte känna att du behöver träna på mina "noveller", det finns garanterat de som skriver noveller med bättre litterär kvalitet än jag. Men tack för att du tog dig tid att räkna och försmädligt att jag gjorde en Malmö och la på ett år av bara farten! 29 år ska det vara (imorgon då alltså, Sprängsten brukar ha i uppgift att gratulera spelare på födelsedagen och den äran ska jag inte ta ifrån honom men han kan få en tumme upp till 20-åringen!)!
whippis skrev:Nu har du börjat att lägga på först 1 år och sedan 2.... på lördag antar jag att han är i samma ålder som Håkan Mild..... Mitt tips är att du ser 5-10 träningar och eller lite matcher med Filip innan du har en åsikt, blir lite uthärdligare att läsa dina noveller om inget då.
Verner 1904 skrev:Jag har den rätt kontroversiella åsikten att Taha Ali är överskattad och en av många delar i att Malmö inte riktigt har tagit steget i år. Taha har helt uppenbara spetsegenskaper men alla vet också om dem och hur man neutraliserar honom. Ett kompetent försvar som inte spelar med en JDT-hög backlinje kan ta höjd för Taha Alis spetsegenskaper. Jag tycker att vi ska titta på Sigurdsson-hyllan när vi värvar spets precis som med Rogne och danskarna vi värvade på den tiden. Det är som med alla värvningar både för Malmö och oss så att några misslyckas och andra lyckas men ska man ha spelare som inspirerar unga killar är det nog närmare till hands med någon som spelat i Blackburn än Eskilsminne (eller Onsala för den delen). Det sagt köper jag dina argument kring vad vi ser i Filip. Det är inte det jag ifrågasätter egentligen utan vilka systemeffekter det får sett till att han inte är spets eller talang. Men jag tror som du på sätt och vis är inne på att han helt enkelt ska peta Jagne och kanske Kolbeinn till förmån för att spela med Kruse eller snarare rotera med de två förr nämnda. Det behöver inte vara fel men vi behöver inte sjunga halleleluja för en 30-åring från Eskilsminne och BOIS.
Sprängsten skrev:Intressant, men då tänker du mer härförare. Jag lägger mer in erfarenhet, rutin och i viss mån mentorskap i begreppet - och kanske mer bredd än nödvändigtvis spets. För de andra två begreppen som har nämnts i sammanhandet är ju "spets" och "talang"...
Verner 1904 skrev:Man tror man har hört allt när en 30-årig GAIS:are som fram till 2022 spelade i Onsala lyfts fram som motiveringen till varför Filip kommer göra succé! Jo men visst, vi kan ta efter GAIS värvningsfilosofi men jag har högre tankar än så om hur vi ska kunna bygga vår trupp för Europaplatser och guldstrid med de ekonomiska muskler vi borde ha idag. Marcus Danielsson spelade heller aldrig på riktigt över allsvensk nivå förutom att Superbosse lyckades lura på en kinesisk klubb hans tjänster. Han var en landslagsspelare eftersom vi inte fick fram några bättre, hade aldrig ens fått plats i truppen på Jocke Björklund/Patrik Anderssons tid eller jämte Olof Mellberg. Tungt som en valross - tungt verkligen! Visst kan man garva åt det men jag finner det underligt att folk till varje pris försvarar allt vår ledning gör även när det finns skäl att vara konstruktivt kritisk.
Hëavy skrev:Nu ska jag säga något som får halva forat att slita sitt hår, men i min värld så är "kulturbärare" synonymt med Joel Lundqvist och, ja, Håkan Mild. Avsaknaden av en Joel Lundqvist eller Max Friberg är det som fällt oss de senaste åren.
Sprängsten skrev:"Kulturbärare" är uppenbarligen inte synonymt med blåvita hemvändare, som många tycks tro...
Verner 1904 skrev:Jag har den rätt kontroversiella åsikten att Taha Ali är överskattad och en av många delar i att Malmö inte riktigt har tagit steget i år. Taha har helt uppenbara spetsegenskaper men alla vet också om dem och hur man neutraliserar honom. Ett kompetent försvar som inte spelar med en JDT-hög backlinje kan ta höjd för Taha Alis spetsegenskaper. Jag tycker att vi ska titta på Sigurdsson-hyllan när vi värvar spets precis som med Rogne och danskarna vi värvade på den tiden. Det är som med alla värvningar både för Malmö och oss så att några misslyckas och andra lyckas men ska man ha spelare som inspirerar unga killar är det nog närmare till hands med någon som spelat i Blackburn än Eskilsminne (eller Onsala för den delen). Det sagt köper jag dina argument kring vad vi ser i Filip. Det är inte det jag ifrågasätter egentligen utan vilka systemeffekter det får sett till att han inte är spets eller talang. Men jag tror som du på sätt och vis är inne på att han helt enkelt ska peta Jagne och kanske Kolbeinn till förmån för att spela med Kruse eller snarare rotera med de två förr nämnda. Det behöver inte vara fel men vi behöver inte sjunga halleleluja för en 30-åring från Eskilsminne och BOIS.
BLÅ & VIT skrev:Leo måste vi naturligtvis skriva långt avtal med. Han får säkert tufft 2026 men vi kan låna ut honom en säsong. Att inte skriva med Leo hade ju varit att ge fingret till hela akademin.
Verner 1904 skrev:Jag har den rätt kontroversiella åsikten att Taha Ali är överskattad och en av många delar i att Malmö inte riktigt har tagit steget i år. Taha har helt uppenbara spetsegenskaper men alla vet också om dem och hur man neutraliserar honom. Ett kompetent försvar som inte spelar med en JDT-hög backlinje kan ta höjd för Taha Alis spetsegenskaper. Jag tycker att vi ska titta på Sigurdsson-hyllan när vi värvar spets precis som med Rogne och danskarna vi värvade på den tiden. Det är som med alla värvningar både för Malmö och oss så att några misslyckas och andra lyckas men ska man ha spelare som inspirerar unga killar är det nog närmare till hands med någon som spelat i Blackburn än Eskilsminne (eller Onsala för den delen). Det sagt köper jag dina argument kring vad vi ser i Filip. Det är inte det jag ifrågasätter egentligen utan vilka systemeffekter det får sett till att han inte är spets eller talang. Men jag tror som du på sätt och vis är inne på att han helt enkelt ska peta Jagne och kanske Kolbeinn till förmån för att spela med Kruse eller snarare rotera med de två förr nämnda. Det behöver inte vara fel men vi behöver inte sjunga halleleluja för en 30-åring från Eskilsminne och BOIS.
BLÅ & VIT skrev:Det kan finnas fler skäl. Bland annat att man scoutat honom noga, att Filip är en av norska ligans bästa på sin position och som har underliggande siffror som styrker den tesen. Filip själv uttrycker att han känt till vårt intresse en längre tid. Vi får en för Skandinavien väldigt framstående spelare, som inte belastar utlänningskvoten, som verkar högmotiverad att spela för oss och som kan vara här över tid. Jag tror helt enkelt att vi går in en spelare vars egenskaper vår trupp och tränare skriker efter. En smet och passningsskicklig mittfältare som förhoppningsvis ska spela bredvid Kruse även om jag förstår att det finns en chans/risk att han säljs. Säljs han så har vi istället varit proaktiva vilket också vore positivt. Sedan att ta in spets på Rogne-nivå som helst ska vara svensk är kanske svårare för oss nu än för 10 år sedan. Till skillnad från dig så ser jag det som positivt att vi snarare värvar på egenskaper än på CV nu. Vem tror du har bidragit mest till MFF, tokspets i form av Sigurdsson eller beskedligt CV men önskade egenskaper i form av Ali?
Chapman1990 skrev:Av de videos jag sett av Filip verkar det vara en riktigt bra spelare om kan hitta passningar genom lagdelar på ett sett få spelare klarar av. Det finns tillräckligt många aktioner som visar sånna passningar för att det ska vara en tillfällighet. Samtidigt så dröjer det med att vi skriver kontrakt med Radakovic. Det är den ungdomspelare jag sett som sett mest spännande ut i vårt lag. Min magkänsla säger mig att vi inte tycker det finns plats i truppen för Radakovic och det tycker jag är väldigt synd. Min uppfattning är att vi överser potential och underskattar hur mycket en spelare utvecklas i rätt träningsmiljö och med rätt förutsättningar till speltid på hög nivå i ung ålder. Stiller säger ju själv att de inte alls kunnat förutse Tolfs framfart i år. Hur kommer det sig frågar jag mig då. Så därför är jag kluven till värvningen. Men det beror inte på att jag inte tror att Filip kommer att prestera. Om vi ändå signar Radakovic är jag nöjd. Men med tanke på värvningen av Filip och med tanke på att vi redan tagit in Lazarius och Olowoporoku börjar det bli ont om platser i truppen för Leo och om Leo skriver kontrakt borde vi redan veta det i det här läget?
Chapman1990 skrev:Av de videos jag sett av Filip verkar det vara en riktigt bra spelare om kan hitta passningar genom lagdelar på ett sett få spelare klarar av. Det finns tillräckligt många aktioner som visar sånna passningar för att det ska vara en tillfällighet. Samtidigt så dröjer det med att vi skriver kontrakt med Radakovic. Det är den ungdomspelare jag sett som sett mest spännande ut i vårt lag. Min magkänsla säger mig att vi inte tycker det finns plats i truppen för Radakovic och det tycker jag är väldigt synd. Min uppfattning är att vi överser potential och underskattar hur mycket en spelare utvecklas i rätt träningsmiljö och med rätt förutsättningar till speltid på hög nivå i ung ålder. Stiller säger ju själv att de inte alls kunnat förutse Tolfs framfart i år. Hur kommer det sig frågar jag mig då. Så därför är jag kluven till värvningen. Men det beror inte på att jag inte tror att Filip kommer att prestera. Om vi ändå signar Radakovic är jag nöjd. Men med tanke på värvningen av Filip och med tanke på att vi redan tagit in Lazarius och Olowoporoku börjar det bli ont om platser i truppen för Leo och om Leo skriver kontrakt borde vi redan veta det i det här läget?
Verner 1904 skrev:Man tror man har hört allt när en 30-årig GAIS:are som fram till 2022 spelade i Onsala lyfts fram som motiveringen till varför Filip kommer göra succé! Jo men visst, vi kan ta efter GAIS värvningsfilosofi men jag har högre tankar än så om hur vi ska kunna bygga vår trupp för Europaplatser och guldstrid med de ekonomiska muskler vi borde ha idag. Marcus Danielsson spelade heller aldrig på riktigt över allsvensk nivå förutom att Superbosse lyckades lura på en kinesisk klubb hans tjänster. Han var en landslagsspelare eftersom vi inte fick fram några bättre, hade aldrig ens fått plats i truppen på Jocke Björklund/Patrik Anderssons tid eller jämte Olof Mellberg. Tungt som en valross - tungt verkligen! Visst kan man garva åt det men jag finner det underligt att folk till varje pris försvarar allt vår ledning gör även när det finns skäl att vara konstruktivt kritisk.
Verner 1904 skrev:Ja helt klart, det finns en poäng i att man värvar en svensk spelare med tanke på utlänningskvoten. Min kritik är som vanligt på systemnivå. Jag ifrågasätter att man varken värvar spets (tänk Rogne och liknande spelare som har visat att de håller på en nivå snäppet över allsvenskan men av någon anledning ändå går att locka hit för att bygga laget kring) eller talang (värvas i U19-ålder för att förädlas och säljas för stora belopp). Kulturbärare för en spelare som har noll koppling till IFK Göteborg i synnerhet, Göteborg i allmänhet och aldrig ens har spelat i allsvenskan låter i mina öron mest som en rätt dålig ursäkt. Jag tror mer att skälet är så här: 1. Filip kommer hit relativt billigt både avseende sign-on/övergångskostnad som är försumbar och avseende lönenivå (föredrar det före att köpa bänkspelare för 7 miljoner!) 2. Filip värvas för att vi inte ska behöva panikvärva när Kruse säljs (jag uppskattar kontinuitetstänket!) 3. Filip själv vill väldigt gärna spela hos just oss (och det är naturligtvis jättebra!) Som synes är jag alltså inte totalkritisk till affären men frågar mig ändå om det är kulturbärare i den åldern som vi ska värva och om vi inte tar en onödig risk här? Har alltså två tankar i huvudet samtidigt i att jag kan förstå hur dagverksamheten har resonerat men samtidigt förbihåller mig rätten att också vara kritisk till att vi gör ett så tydligt avsteg från en sund värvningsfilosofi och det lilla som har kommunicerats om hur vi ska tänka värvningar. Det här är en spelare som vi inte kommer kunna sälja vidare utan han värvas för vad han kommer leverera hos oss. Går det fel har vi ett nytt Hemanfall på halsen. Jag tror snarare att vi får en Carlén/Norlinfunktion med en rotationsspelare som gillar att vara här och tar jobbet. Det är inte fel i sig. Jag frågar mig bara om vi kunde ha tänkt annorlunda i att värva spets från en högre hylla eller talang i ung ålder.
Verner 1904 skrev:Man tror man har hört allt när en 30-årig GAIS:are som fram till 2022 spelade i Onsala lyfts fram som motiveringen till varför Filip kommer göra succé! Jo men visst, vi kan ta efter GAIS värvningsfilosofi men jag har högre tankar än så om hur vi ska kunna bygga vår trupp för Europaplatser och guldstrid med de ekonomiska muskler vi borde ha idag. Marcus Danielsson spelade heller aldrig på riktigt över allsvensk nivå förutom att Superbosse lyckades lura på en kinesisk klubb hans tjänster. Han var en landslagsspelare eftersom vi inte fick fram några bättre, hade aldrig ens fått plats i truppen på Jocke Björklund/Patrik Anderssons tid eller jämte Olof Mellberg. Tungt som en valross - tungt verkligen! Visst kan man garva åt det men jag finner det underligt att folk till varje pris försvarar allt vår ledning gör även när det finns skäl att vara konstruktivt kritisk.
Visar 1 till 30 ( av 1579371 poster )
| Lag | M | V | O | F | P | |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 4 |  | 22 | 10 | 8 | 4 | 38 |
| 5 |  | 22 | 10 | 8 | 4 | 38 |
| 6 |  | 22 | 12 | 2 | 8 | 38 |
| 7 |  | 22 | 11 | 3 | 8 | 36 |
| 8 |  | 22 | 9 | 7 | 6 | 34 |
