EM-panelen: Sprickan i Holland som ligger bakom fiaskot?
Gruppspelet är avklarat och vi samlar tre initierade EM-skribenter för att försöka knyta ihop säcken. Vad har varit bäst och sämst? Har Spanien fler växlar att lägga in för att ta sitt tredje raka mästerskapsguld? Och hur ser SvenskaFans Holland-skribent på sin nations uttåg?
Medverkande
Robert Salerian, Holland-redaktionen
Jens Kassnert, Spanien-redaktionen
Andreas Mitsis, Grekland-redaktionen
¤ Gruppspelet är över och vi tar oss tid att smälta intrycken såhär långt. Vad är era tankar om kvalitén på lagen och spelet i år? Vad är ni positivt överraskande av hittills och vad har varit negativt? ¤
Robert: Än så länge kan jag inte klaga på fotbollen. Vi har bjudits på fantastiska matcher, många mål, fina spelarhistorier, spelargenombrott, spännande gruppavgöranden och så några överraskningar. VM i all ära, men jag väljer EM alla dagar i veckan om jag vill se på rolig fotboll. Få lag har kommit med mentaliteten att parkera bussen och det har gett utslag på spelkvalitén. Målsnittet i det här gruppspelet tror jag är högre än det har varit på länge i tidigare turneringar. Och icke att förglömma, domarna har skött sig jättebra överlag och spelarna likaså. Jag kan knappt minnas några filmningar eller polsk riksdag, och det har väl underlättat för domarna om något. Jämfört med EM 2008 tycker jag att det här gruppspelet har varit betydligt mer minnesvärt.
Det enda jag kan klaga på är publiknedräkningen inför avspark, så jävla plastigt. Nej, nu ska vi inte vara såna. Inför fortsättningen är det lite tråkigt att många av landslagen med publikfölje att tala om är ute. Det känns som att hela stämningen till stor del har burits upp av de svenska, irländska och holländska fansen. Även kroaterna har bidragit med något extra på läktaren och sen hjälper det aldrig när värdländer åker ur. Om man klagade på stämningen tidigare lär det väl bli klagomuren härnäst.
Jens: Lite blandat faktiskt. Någon superkvalité har vi inte sett riktigt än utan det finns mer att ge från alla kvarvarande lag, inklusive Tyskland som ändå ser bäst ut av de lag som har tagit sig vidare. Spanien har passat groteskt mycket medans Tyskland, Portugal, Danmark och Ryssland för att nämna några några har spelat mer direkt på.
De klart mest positiva hittils tycker jag att Danmark och Ryssland har bidragit med. Bra fotboll som tyvärr inte räckte hela vägen. Irland och Sveriges fans får bäst betyg trots att de var de två första ur turneringen. Av domarna får Jonas Eriksson bäst betyg och Carlos Caballo sämst.
Kritik också till TV4 som delvis lägger matcher på kanaler ingen kan se och den korta studiotid de har på grund av för mycket reklam. Och med Sveriges match mot Frankrike färskt i minnet så imponeras jag av andra halvlek. Chippen kommer in och ändrar hela matchbilden. Zlatans mål, som gör honom som den enda spelare som gjort två mål i tre olika EM-slutspel, är hur snyggt som helst. Mellberg är kung!
Andreas: Kvaliteten på spelet har har varit blandad anser jag, varken hög eller låg. Tittar vi på lagen kan vi konstatera att en nation med mycket hög högstanivå som exempelvis Ryssland trillat ut men även Kroatien och Danmark som gjort en stark turnering.
När det gäller positiva överraskningar väljer jag att lyfta fram två spelare i Danmark som verkligen överraskad på mig. Bröndbys Micheal Krohn-Dehli och Evians Stephan Andersen är två spelare man kände till men inte alls sett mycket av innan turneringen men vilket mästerskap de bägge gör trots Danmarks uttåg i gruppspelet, fantastiska.
Negativt är helt klart domarna, de har varit en smärre katastrof många gånger faktiskt. Massvis av stora avgörande domslut har missats detta trots 5-domarsystemet som tillämpats. Uppenbarligen hjälper inte den åtgärden och personligen går jag bara och väntar på att någon slags videogranskning ska sättas i system. Men fotbolls-institutionerna har tyvärr en konservativ ställning gentemot modern teknik men som utvecklingen varit de senaste åren ser jag ingen aning lösning än att det måste införas i någon form i de ligor och turneringar med ekonomiska förutsättningar till det, annars riskerar fotbollen att kunna förlora supportrar.
¤ Förhandsfavoriterna Spanien tog hem gruppsegern, men fick kämpa mot både Italien och Kroatien. Jens – finns det fler växlar i årets upplaga av La Roja? Tror du att de kommer plocka fram dem? Vad är det som behöver bli bättre? ¤
Jens: Det finns absolut fler växlar i det spanska spelet så länge Vicente del Bosque väljer att spela med ett lag som innehåller mer än bara mittfältare. Ett tydligt exempel på det är matchen mot Irland som i och för sig var given på förhand men själva spelet hos det spanska laget fungerade bättre. Det låser sig ganska mycket i matcherna mot Italien och Kroatien just på grund av att bollen inte kommer in i boxen tillräckligt ofta. Mot Kroatien startade Torres men blev för passiv och spelet lättade inte upp förrän Navas blev inbytt.
Jag tror att vi kommer att få se ett Spanien som har mycket boll i samtliga matcher men också att fler spelare får chansen. Navas har varit outstanding i bägge matcherna han har kommit in i, Cazorla har en fin säsong bakom sig och kommer att ge mer bredd till laget. Negredo får förhoppningsvis chansen lite mer även om Torres nu verkar ha hittat formen.
Det som behöver finslipas är sista delen när bollen ska in till rätt man i boxen och avsluten måste bli distinkta. Man vinner inte matcherna på att ha mycket bollinnehav på mitten man måste förvalta sina chanser på bästa sätt. Det gjorde man mot Irland där man hade 24 skott på mål, det gjorde man inte mot Kroatien utan det blev så eftersom Kroaterna var tvungna att satsa mer framåt, då som först öppnades spelet upp för Spanien.
Spanien kommer att ta sig till final så det är klart att spelet kommer att bli bättre.
Andreas och Robert – vad är era intryck av Spanien såhär långt? Kommer de att palla för favorittrycket?
Robert: Någonstans känns det som att Spanien spelar med mindre press på sig än på länge. Visst, de tillhör favoriterna med rätta men många verkar ha räknat ut dem bara på grund av att det inte ska vara möjligt att vinna tre raka mästerskap.
Om något lag ska kunna göra det är det väl ändå detta Spanien. Okej, de har det kämpigt framför mål och man kan hävda att motståndarna har listat ut hur man neutraliserar deras bollinnehav. Men när jag såg deras match mot Kroatien och Navas promenerade in med bollen i mål kund jag inte låta bli att imponeras. De var illa ute och hade mycket väl kunnat sitta hemma och planera semestern nu om det hade varit för en mer klinisk Rakitic, men likväl gick man därifrån med tre poäng och som gruppsegrare. Det förvånar mig inte, marginalerna har varit på deras sida de senaste åren. Jag vill minnas att man har varit ganska illa ute i de senaste EM och –VM-slutspelen men alltid har klarat sig. I USA hade man kallat Spanien för ”clutch” – bäst när det gäller – och inget säger mig att de har förlorat sin ”clutchness”.
Andreas: Så länge Spanien ställer upp med någon riktig spjutspets längst fram har de självklart alla möjligheter att gå hela vägen i turneringen. Det som kan bli deras fall är att deras passningsorienterade fotboll inte löper ut i någon slutprodukt. Många gånger blir det i mitt tycke några passningar för mycket och utan en riktig anfallare på planen blir det en avsaknad av djupledsspel, vilket resulterar i att de försvarande laget hela tiden har spelet framför sig.
¤ I Grupp A tog sig Grekland överraskande vidare som grupptvåa. Lagsammanhållningen och defensiven är som vanligt stark. Andreas – hur högt ska vi hålla årets upplaga av Grekland? Trodde du på gruppavancemang? Vad är nycklarna för att kunna skrälla mot Tyskland? ¤
Andreas: Det är en den bästa upplaga vi haft sedan EM-guldet 2004. Fernando Santos har gentemot Otto Rehhagel under framförallt sina sista år som ansvarig plockat ut logiska startelvor och vågar möblera om i större utsträckning och är inte lika bunden till vissa spelare som Rehhagel var. Jag trodde självklart ett avancemang var möjligt innan turneringen då jag såg ungefär lika stora chanser för samtliga nationer i gruppen att kunna ta sig vidare, förutom Ryssland som kändes som ett av de två lagen som skulle ta sig vidare. Nycklarna att skrälla mot Tyskland blir att det defensivt sett ser ut precis som mot Ryssland då laget spelade kompakt, organiserat och både med hjärta och hjärna. Offensivt sett gäller det att vara kliniska och ta vara på chanserna när de dyker upp.
Robert och Jens – era intryck av Grekland? Vilka chanser ger ni Grekland mot Tyskland?
Jens: Inga alls! Tyskland kommer också att gå till final och jag kan inte se att Grekland kan ge dem en match. Tyskland känns oerhört starka och har ett välfungerande lag som maler ner sina motståndare med en rolig fotboll. Ungefär allt som Grekland inte har med andra ord. Grekland gjorde det bra som tog sig vidare från gruppen men det blir ingen upprepning av deras guldturnering, den slutar i kvartsfinalen.
Robert: Grekland alltså. Även om jag inte gillar deras fotbollsfilosofi kan jag inte låta bli att imponeras av hur de tråcklade sig igenom gruppen. Den mentala styrkan att komma tillbaka på det sättet ma gjorde mot Polen och var nära att göra mot Tjeckien talar om någonting speciellt. Missad straff, felaktigt bortdömt mål, felaktig utvisning, två tidiga mål emot sig, helt enkelt uträknade som aldrig förr, ändå tar man sig vidare. Man kan peka på att de fick mycket hjälp av Polens orutin och Rysslands nonchalans men jag kan ändå inte låta bli att imponeras av vad man har gjort hittills. Snacka om att göra vad man är bäst på och jobba efter sina resurser.
På fredag tar dock den här fulsnygga sagan slut. På en problemskala 0 till Grekland skulle jag säga att man är vad man heter. För inte ska väl…? Eller?
¤ Många utser Holland till EM:s besvikelse efter en historisk nollpoängare i Grupp B. Robert – med några dagars distans – vad var det som hände? Vad behöver ni förändra inför höstens VM-kval? Är problemet att ni har för stora egoister, eller är det en uppförstorad mediebild? ¤
Robert: Ja, vad var det egentligen som bäddade för det sämsta mästerskapet någonsin i holländsk landslagshistoria? I Holland är man duktiga på att peka ut varför det har gått dåligt och vad man borde ha gjort bättre - eftersmarta är bara förnamnet – och det skylls på det mesta. Till exempel att laget aldrig hämtade sig efter förlusten mot Danmark, att man flög till varje match, att man inte var i form och självklart de ständiga interna konflikterna. Spelare har själv medgett att det pågick saker bakom kulisserna och rapporter menar nu på 
att laget var indelat i två läger med varsin ledare – Sneijder och van Persie. Sneijder-lägret ville gå tillbaka till sina rötter och attackera, dvs. slopa två defensiva mittfältare. Van Persie-lägret å sin sida var för van Marwijk och ville spela som man alltid har gjort på senare tid. Resultatet: ett splittrat lag utan någon gemensam spelidé. Sant eller inte, klart är att stämningen i laget inte alls var densamma som för två år sen.
Vidare kan vi peka på att inget har förändrats sedan VM-finalen, även om svagheter uppdagades i EM-kvalet och framför allt i träningsmatcherna inför EM. Spelet såg inte lika övertygande ut och Holland hade det kämpigt men då maskerades allt av att man ändå vann. När man väl började i förlora i matcherna inför EM sa spelarna bara att man skulle spela som att det gällde något när det gällde något.
Hur som helst går Oranje nu en mycket intressant tid till mötes. Man måste återuppbygga anseendet hos supportrarna och dessutom inleda det oundvikliga generationsskiftet. Även om vi kan kräma ut ett par år till från spelarna i den gyllene generationen är det viktigt att man i VM-kvalet börjar testa nytt och förändrar saker och ting, speciellt efter ett debacle som detta. Frågan är vem förbundet tilldelar det ansvaret – sitter van Marwijk kvar eller börjar man om från noll och tar in en ny förbundskapten?
Jens och Andreas – vilka förväntningar hade ni på Holland inför EM? Hur ser ni på misslyckandet? Finns det hopp för att Oranje ska utmana om titeln i VM 2014?
Andreas: Med tanke på VM 2010 och hur många otroligt individuellt sett begåvade spelare Holland hade till sitt förfogande i offensiven är det givetvis en stor överraskning att de åker hem med 0 poäng. De hade inte marginalerna alls på sin sida i premiären mot Danmark och sedan en tuff match mot Tyskland och helt plötsligt var man i stort sett utslagna. Klart de finns hopp för Holland att eventuellt kunna utmana i VM 2014, men det krävs ett bättre lagspel i offensiven, skickligare försvarare, samt att de måste hitta tillbaka till att bli den starka enhet igen som fallet var under 2010 i Sydafrika.
Jens: Jag hade mycket större förväntningar på Holland och trodde att de skulle nå en semifinal i alla fall. Nu tog de lika många poäng som Irland som faktiskt bara var ett bakåtmål ifrån att bli det sämsta laget någonsin i EM. Hollands lag är så pass bra att de egentligen ska kunna vinna mot samtliga lag i detta EM så något stämmer inte i den truppen.
Detta måste lösas och för att inte tala om vilken tung vår Arjen Robben har haft. Han förlorade ligatiteln, han förlorade den tyska cupfinalen, han förlorade Champions Leaguefinalen på hemmaplan efter att själv missat en avgörande straff och nu förlorar han samtliga tre matcher i EM och åker ut. Slå det den som kan!
Nu ska Holland genomgå ett VM-kval där mycket kan hända med laget men absolut är de en av favoriterna att utmana om titeln även om jag tror att Brasilien tar det på hemmaplan. Kom ihåg var ni hörde det först!
¤ Slutligen ska vi tippa. Vilka vinner EM 2012? Och vem blir skytteligavinnare? ¤
Robert: Jag vill säga Italien för jag tycker att de har spelat riktigt bra bitvis, men avsaknaden av en målgörare och att man har sett trötta ut i slutet av matcherna gör att jag säger Portugal. Ronaldo på spelhumör, överkomlig kvartsfinal och i mötet mot Tyskland visade att man står sig mot de bästa även om man förlorade.
Skytteligavinnare? Jag säger Mario Gomez och Cristiano Ronaldo på delad förstaplats med fem mål. Stora möjligheter för båda att göra mål i kvartsfinalerna och sen mäktar man kanske en eller två baljor till.
Andreas: Hjärtat säger självfallet Grekland medan hjärnan säger Tyskland då jag sa dem innan turneringen startade också. Tyskarna ser grymt starka och kompletta ut. Skytteligavinnare hade jag Karim Benzema som innan turneringen men han har inte funnit nätet i gruppspelet och nu pekar väl en hel del mot antingen Mario Gomez eller Cristiano Ronaldo.
Jens: Jag sa länge att det inte skulle bli ett tredje raka guld för Spanien och det känns heller inte så i nuläget. Tyskland och Spanien spelar i vilket fall final och Mario Gomez blir skyttekung så jag sätter Spanien som vinnare eftersom jag måste tippa med hjärtat. Det är därför jag aldrig vinner något heller.
