Fuera de Juego; v.50
Segundan, domare, skrällagen och Champions Leauge
Tack till Cádizredaktionen för fråga 1 och 2.
Deltagare:
Robert Johansson, skribent La Seleccíon / bloggare Spanienred.
Rickard Petersson, Redaktör Spanien
Tobias García, skribent U-21-Landslaget Spanien
Att trilla ner i Segundan brukar liknas med att trilla ner i en brunn, man tar sig aldrig upp därifrån. Lagen som gått upp under senare säsonger har klarat sig ganska bra (tänker på Recreativo, Almería, Valladolid, Murcia, Levante...) i jämförelse med andra ligor. Det händer även att vissa storlag trillar ur och får stora problem att ta sig upp igen, närmast tänker jag på Celta Vigo som blandar spel i CL med turer i La Segunda. Frågan är varför La Segunda är så bra och hur bra är den i jämförelse med andra europeiska första och andra ligor?
Robert:
- Segundan har alltid kallats för "Helvetet" (El infierno). Ett namn som den spanska andraligan ofta gör skäl för. Med det ofta fysiskt tuffare spelet så får många degraderade lag problem mot exempelvis Numancia, Hércules eller Elche. Samma faktum tror jag också gör att Segundalagen som går upp till La Primera ofta är väl förberedda när det är dags med spel. Ett lag som är vana vid hårt krigande kombinerat med toppspelare inköpta från andra (botten)lag kan göra mirakel. Inte minst om man tittar på Recre och Murcia för att bara säga några.
Celta Vigo är inte heller det enda laget som varvar turer i CL med Segundan. Vill även minnas att Atlético vann ligan ett år, åkte ur nästa (efter spel i CL) och kom tillbaka och vann ligan som nykomlingar året därpå igen. Men detaljkunskaperna kan svika mig denna gången...
Avslutningsvis vill jag nog påstå att Liga BBVA är en av de bättre andraligorna i världen och helt i klass med många andra länders förstaligor.
Rickard:
- Jag håller inte riktigt med Robert. Visst är det sant att det är mer fysiskt i andraligan, men det är i en betydligt mindre utsträckning än om vi kollar i andra länder. Min teori till att Segundan är såpass bra är att man faktiskt spelar fotboll i Spaniens andraliga och inte bara köttar. Tittar man på andra Europeeiska motsvarigheter så brukar oftast den mer fysiska fotbollen premieras. The Championship är väl praktexemplet men även vår svenska Superettan är ett bra exempel. Uppflyttning är en omställning till att börja lira boll igen efter att ha tjongat på och bufflat sig fram i andraligan. Den omställningen är tuff att göra om man fokuserat för mycket på fysiken. Sällan räcker det hela vägen för de fysiska lagen som inte har den andra dimensionen. Det fungerar också åt andra hållet med lagen som åker ur Primeran. De får problem att ställa om mot de mer fysiskt spelande lagen. Men generellt vill jag påstå att Segundan nog producerar uppflyttningslag som lirar och inte tjongar. De som kommer upp kommer ofta med mycket fart, teknik och offensivlusta och brukar allt som oftast förgylla La Primera. Cádiz och Recreativo är slående exempel på detta de sista åren. Att sedan uppflyttade lag ibland åker ur handlar nog mest om att man inte har råd att skaffa sig den bredd och kvalité som krävs för att hänga kvar i världens bästa liga.
Tobias:
-Segundan är nog bättre än vad alla tror. Förutom att man har det engelska i sig i form av att vinna eller dö under varje omgång så är det oftast också en sevärd fotboll som spelas där. Förra året så gick ju Almeria upp med Unai Emery som tränare. Ett lag som spelade riktigt fin fotboll under hela förra säsongen och även visat framfötterna i La Liga. I årets upplaga av segundan har vi flera klassiska lag som Real Sociedad, Cadíz, Celta även Las Palmas, Málaga osv. Jag tror många lag i segundan skulle stå sig väldigt bra i exempelvis Allsvenskan.
Varför är spanska domare generellt sett ganska dåliga? De är ju inte uppenbart oärliga som vissa italienska rättsskipare utan enbart inkompetenta. Har detta att göra med att de finns olika domareskolor inom landet, beror det på konstiga direktiv från förbundet eller är statusen att vara domare låg i spanien så att man därför har få att välja bland?
Robert:
- Så farligt usla tycker jag inte att den spanska domarkåren är. Spelet i La Liga går snabbt och marginalerna är mindre än i många andra ligor i världen.
Visst gör domarna grova tabbar ibland men det tror jag mestadels beror på "det spanska tempramentet". Man frågar först och tänker sen, eller om man så vill - blåser först och tänker sen. Inget illa ment men spanjorer, liksom italienare, är kända för att vara väldigt impulsiva och detta kan som domare vålla problem.
Den spanska domarkåren är dålig, men inte sååå usel.
Rickard:
- Kanske kan det ha med utspridningen av domarskolorna att göra, men jag tvivlar. Däremot tycker jag det hade varit en fördel om man kunde professionalisera domarkåren i Spanien och skaffa ett domarhuvudsäte precis som Italien. En domarakademi där man har sitt vardagliga arbete och kan fokusera på sitt yrke. För spanjorerna hade det nog lett till en kvalitétsökning. Men egentligen tycker inte jag att det handlar om låg kvalité bland de spanska domarna. Snarare är de väldigt ojämna, men å andra sidan kanske det är det som utgör kvalitén, jämnheten vill säga.
Tobias:
- Tillväxten på domare är nog inte särskilt stor, då det är en ganska otacksam roll i dagens fotboll så spansk fotboll måste på något sätt höja statusen. Ett sätt att höja statusen är att domarkåren ska professionaliseras. Idag så har många andra arbeten förutom att döma, låt dem istället satsa all sin tid på just dömandet. Låt dem samarbeta mer så att det blir en mer enlighet på vad som är gult kort eller rött kort osv. så att man inte har olika nivåer beroende på vilken domare som dömer.
Espanyol och Racing Santander är så här långt sensationslagen i La Liga. Båda lagen har unga tränare i både Ernesto Valverde och Marcelino. Vad har dessa två herrar bidragit med?
Robert:
- Ungdomlig entusiasm och hunger efter mästerskap? Inte vet jag.
Troligtvis är det så att båda lagen har fått nytt friskt blod i form av en helt ny coach och i samband med nyförvärven så har det blivit en lyckad kombination i klubbarna. Spaciellt Racing är jag mäkta imponerad av. Trodde dem skulle få problem att hänga kvar, men icke. Espanyol var å sin sida på gång redan förra säsongen.
Rickard:
- Valverde står bakom en satsning som är väldigt fräsch. Espanyols talangfabrik blomstrar och det är resultatet av ett långsiktigt arbete med egna produkter. Hur mycket som kan tillskrivas Valverde är oklart men det man kan säga är ju att han faktiskt också ger talangerna chansen att få komma fram. Marcelino visade redan förra säsongen vad han kan göra med ett "mindre" lag i La Liga. Recreativo gick fram med samma entusiasm som Racing nu gjort. Han bygger laget efter deras förutsättningar och är kanske en av Spaniens mest nytänkande tränare enligt mig. Fräscht var ordet även här!
Tobias:
- Båda tränarna har lyckats väl i sina olika lag. Valverde blev en stor förlust för Bilbao och Marcelino för Recreativo. Så någonting måste det bidra med. Jag tror att bägge herrar är bra på att utnyttja spelarnas kvalité fullt ut. Ta t.ex. Riera, en spelare som slog igenom i Mallorca för nått år sen, han hade misslyckade sejourer i både Bordeaux och Manchester City innan han kom till Espanyol. På något sätt så har Valverde pumpat in självförtroende hos Riera och efter tre månader i Barcelona-klubben så var Riera sig lik igen. Tror att dessa båda ungtuppar är bra på att få folk att känna sig viktig inom truppen. Något båda har gemensamt också är att det spelar en sevärd fotboll så här har vi två tränare som kan gå långt. Tippar att Marcelino tar över Atletíco Madrid när väl Aguírre är borta.
Gruppspelen i Champions League är nu avklarad och dags för slutspel i vår. Vilka har varit besvikelserna så här långt i turneringen? Vilka lag vill ni varna för inför åttondelsfinalen?
Robert:
- Valencia har naturligtvis varit det största fiaskot. Sedan hade jag trott mer på Lyon men dem verkar ha ett mellanår. Av de spanska lagen är jag lyckligt förvånad över Sevillas framfart. Förvisso i en överkomlig grupp men med tanke på ligaspelet så är det kul att det håller i europa. Bara hoppas att man kommer igång i ligan också vad det lider.
Resten av turneringen är oviss. Egentligen vilket lag som helst kan vinna. Real Madrid tror jag har störst chans av de spanska lagen, de har det rätta flytet nu. Men tyvärr tror jag det blir engelskt i år. Såväl Chelsea som Liverpool som Man U ser ruskigt starka ut. Där har vi en trio som blir livsfarliga framöver, med Arsenal som outsider.
Rickard:
- Valencia är givetvis den utan konkurrens största besvikelsen hittills. I övrigt är inte jag så överraskad med utgången i grupperna. Jag fortsätter hävda att Real Madrid kommer gå till final i år, men vi får väl se hur det blir med det. Giganterna rosslar fortfarande lite suspekt i bakgrunden men när väl slutspelet nu kommer igång kommer vi nog att få se dem skina rejält. Liverpool är kanske det laget som ser ut att ha den värsta formen i Champions League bland topplagen. Fortsätter man på den banan kan det nog bli en ny finalplats även där. Rafa har gjort guld av gråsten förr. Kommer också följa lag som Olympiakos och Fenerbahçe med mycket intresse.
Tobias:
- Förutom Valencia så är jag lite besviken på tysk fotboll. Stuttgart som trots allt är tyska mästare har en hel del kvar att bevisa. Werder Bremen med tanke på spelarmaterialet måste det också se denna upplaga av Champions League som en stor besvikelse. Många trodde ändå att efter Real Madrid så skulle Diego och co. komma. Lag som jag ser som en outsider är helt klart Fenerbahce. Tycker att Fenerbahce har en mycket komplett trupp och framförallt så har dem Alex. En Alex har visat en strålande form under hela hösten, målet igår var ju inte att leka med.
Hasta luego! - Glad Lucia!!
