Fuera de juego
Finalen i Copa del Rey, CL-platserna, Celta Vigo och UEFA-cupen
Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Rickard Petersson, Valenciared.
Athletic har gjort en stabil ligasäsong för första gången på länge och är nu framme i final i Copa del Rey. En cup de stolta baskerna verkligen vill vinna och som skulle ge dem en Europaplats nästa säsong. Vad är det som talar för att Athletic går hela vägen?
Robert:
- Kanske just stolthet och patriotism. Athletic lär vara bra mycket hungrigare och aggressivare än Barca men har inte samma kvalitéer. Därför kommer kämpaandan bli avgörande. Bilbaolaget har förvisso förlorat båda ligamatcherna den här säsongen men en final är alltid en final och då kan allt hända. Dessutom känns det som att Barca har annat att tänka på just nu....
Nina:
- Jag tänker på talesättet motivation slår klass utan att för den delen kalla Barcelona omotiverade, eller Athletic klasslösa. Men. Som jag känner så är CdR den minst viktiga beståndsdelen i den histoooooooriska trippel Barcelona vill ordna med mer än en trofé de innerligt eftertraktar. Athletic behöver förvisso inte oroa sig för Europaspel, eftersom Barca ändå är klara för CL så kommer baskerna få spela Uefa oavsett om de vinner eller förlorar. Däremot är det här den titel de kan ta i år. Jag läste någonstans att över 20 000 personer bevistade deras träning, bara det! Att säkra en triumf – den enda i sitt slag för klubben – känns så till vida mer motiverande än att ordna med första biten i ett pussel med tre.
Oavsett vad det stora laget i sammanhanget påstår så är jag helt övertygad om att den här segern skulle betyda mer för Athletic, allt annat är hyckleri. Barcelona vinner heller CL och ligan än CdR, de kan ägna sig åt det istället, och det kommer de att göra. Fast Bojan vill nog ta hem detta, där han får vara mer delaktig.
Athletic Bilbao vinner. På motivation, hårt spel och jävlar anamma. Ikasten ari naiz.
Rickard:
- Inte så mycket egentligen. Finns inte så många lag i Spanien som just nu klarar av att rucka Barcelona. Däremot tror jag att Athletic, som inte behöver oroa sig allt för mycket för sin placering i ligan, kan pressa Barcelona till förlängning och då kan allt hända. Cupfinalerna i Spanien brukar bjuda på dramatik.
Ligan är förvisso inte 100% avgjord men den intressantaste kampen idag står ändå mellan vilket lag som ska knipa den sista CL-platsen. Det står mellan Valencia, Atlético, Deportivo, Villarreal och Málaga. Vilket lag tycker du är mest värd plats fyra och vilka andra bör få chansen i UEFA? Motivera.
Robert:
- Givetvis vill jag ha Málaga i CL men det är inte troligt. Därför får Valencia min röst. Det är på tiden att los Che får ett litet uppsving och att de kan avsluta säsongen med ett leende på läpparna. Det är viktigt om laget ska ha möjlighet att behålla sina stjärnor.
Sen så får de andra platserna tas av Villarreal och Atlético eftersom de har de bästa trupperna även om jag tycker Depor förtjänar all den cred de kan få. Galicierna har gjort en fantastisk säsong och det ska bli kul att se A Coruñas fortsatta lagbygge nästa säsong.
Nina:
- Som jag ser på det: den är mest förtjänt av platsen som får den i slutändan eftersom den [klubben] kommit dit, räckt hela vägen. Visst kommer det tjuras och sägas från vissa av de supportrars håll vars lag inte nådde fram att allt berodde på att laget det tillslut blir bara vann sin sista match, men hade det varit så att någon bara vann sin sista match hade det varit degradering till Segunda det varit frågan om och inget annat. Tabellen ljuger inte.
Jag hoppas på Villarreal.
Inte för att de nödvändigtvis är mest förtjänta av det (det vet vi ju inte än). Men för att jag tycker bäst om dem. Av de här alternativen. Det beror nästan bara på Cani för övrigt.
Rickard:
- I fallet "mest värd" säger jag nog Villarreal. Tycker att laget gjort en strålande säsong fram till på slutet. Man pressade sig vidare i Champions League och har dessutom orkat hänga på i toppracet av ligaspelet. Det är en stor prestation för Villarreal som visat klass och även bevisat att man är en klubb som kommer förbli i toppskiktet. Men formsvackor kommer och i slutänden är det alltid som så att rätt lag hamnar på rätt plats i tabellen. En tabell ljuger aldrig brukar en del säga. Jag är en av dem, så självklart hoppas jag på att tabellen är så ärlig att den säger att Valencia är mest värda plats nummer fyra. Av deras spela att döma sista tiden råder det heller inget tvivel om att Valencia skulle vara värda platsen. Atlético är en god utmanare därtill. Det står mellan dessa tre tror jag. Málaga och Deportivo är varken tillräckligt bra eller tillräckligt mycket "värda" platsen. De har inte i CL att göra nästa säsong.
I Segundan kämpar forna storlag om att återvända till finrummet men det går sådär. Zaragoza fightas om den sista Primeraplatsen, Real Sociedad ligger strax bakom men Celta riskerar faktiskt att åka ut. Hur kan det ha gått så illa i Vigo att laget faktiskt kan trilla ur andradivisionen?
Robert:
- Luften verkar fullständigt ha gått ur Celta. Segundan är ofta svår att anpassa sig till och onekligen lite för svår för Celta. Och det gäller att se upp. När tabellen är så jämn som den är så behövs det inte mycket för att man ska vara med och fightas om sin fortlevnad.
På något sätt känns det också som att jag sett samma mönster förut. Ett lag med stora ambitioner åker på ett bakslag, luften går ur helt och det blir svårt att resa sig igen. Så svårt att laget av bara farten trillar ur en division till innan någon vaknar. Titta bara på Rayo. Det var inte länge sedan det laget var med i toppen av Primeran eller ens i UEFA-cupen. Men sen gick det fort utför i seriesystemet innan Rayo nu åter är med om att slåss om en Primeraplats.
Celta kommer tillbaka, det är jag säker på. Frågan är bara när.
Nina:
- Tänk om jag visste det! Då kunde jag börja min väg mot världsherravälde i Galicien. Några gissningar hur som haver.
1. Tränarbytena. Det har kommits och gåtts en hel del i klubben de senaste åren, och ingen har fått stanna länge nog för att sätta någon slags prägel på eller för den delen skapa kontinuitet i truppen.
2. Fansen sviker. Och det är väl aldrig vare sig roligt eller motiverande för någon?
3. Man har ingen genomarbetad plan, står och velar utan att veta vad man vill och kommer sålunda ingenstans. Hela organisationen känns ganska kollapsad.
Jag kan inte lida med någon som inte anstränger sig hårdare än såhär för att försöka åstadkomma något. Jag hoppas att Celta förlorar lite till. I alla fall i helgen hoppas jag det, speciellt då.
Rickard:
- Ibland kollapsar hela organisationer. Det råder inget tvivel om att Celta inte orkade åka ur Primeran en gång till på så kort tid. Man satsade allt på ett kort och det höll inte. Därav har sedan föreningen fortsatt rasa. Tragiskt men man har sett det förr. Rayo Vallecano gjorde samma ras efter någon säsong i La Primera, precis som Robert påpekar. Como i Italien är ett annat exempel. Celta har å andra sidan betydligt större anor, men lag kommer och lag går. Så är det.
UEFA-finalen närmar sig. Även denna gången utan spansk närvaro. Och detta i en turnering där spanjorerna alltid brukar gå långt. Utom de sista åren. Hur kommer det sig? Har nivån på de spanska lagen utanför topp-fyra sjunkit markant eller är resten av Europa på väg i kapp?
Robert:
- Jag skulle sagt tillfälligheter för något år sedan men nu vet jag inte längre. De spanska lagens sorti den här säongen tyder på annat. Jag tror dock inte nivån på lagen har sjunkit. Snarare då att de andra europeiska blir bättre. Däremot är La Ligas situation den stora syndabocken i mitt tycke. Ligatoppen är bredare och de flesta lagen har idag större ambitioner än att spela i UEFA. Och med CL i fokus satsar lagen inte lika hårt att hamna i den andra cupen. Likaså prioriteras ligaspelet när man väl hamnat där också.
Sett till den teorin tror jag också att lag som Depor och Málaga skulle prestera bättre än exempelvis Atlético och Valencia i UEFA. De är helt enkelt hungrigare vad beträffar den här cupen och kommer visa resultat därefter. Lika så på det sätt Athletic kommer ge Barca en rejäl kamp i finalen i Copa del Rey..
Nina:
- Med den logiken är alltså finalisterna i respektive cup representanter för de bästa ligorna? I så fall kan vi konstatera att den finaste fotbollen spelas i Ukraina, Tyskland, England och Spanien.
Nej. Jag tror inte på det där. Jag tror att det handlar om tillfälligheter och om vem som råkar hamna vart vid vilket tillfälle.
Det här året tog sig tre spanska lag förbi den nivå där man vid utslagning cupdegraderas i Champions League, jag ser det som ett kvalitetsmått istället för tvärtom. Atletico orkade till skillnad från Werder Bremen inte att ladda om i UEFA-cupen efter att ha petats ner, men det är bara två år sedan vi hade en helspansk final – Sevilla mot Espanyol. (För övrigt frotfarande en av de bästa matcher jag sett. Någonsin.) Att det sedan inte gick något vidare för Valencia tror jag mer är en återspegling av klubbens fåfänga – de ser sig som ett lag för Den Större Tureringen och underskattar sig lite(och med all rätt) ut ur det hela. I Depors och Racings fall tror jag helt enkelt att de var oförberedda på vad de ställdes inför. Deras trupper hade inte rustats upp tillräckligt för att klara det. Den här gången. Kommer Depor tillbaka till Europa i höst tror jag däremot att de kan fungera hur bra som helst.
Jag tror att ligorna genom att bli likare varandra i sättet man spelar på också blir jämnare, men varför skulle det här bara vara dåligt? Konkurrens är alltid bra.
Sedan kan ingen vila längre, när alla måste vara bäst på allt i allas ögon hela tiden för att räknas.
Och mer än skillnad på kvalitet i de stora ligorna tror jag att de är skillnaden mellan de större (rikare) klubbarna och de mindre (fattigare) som börjar bli alltmer påtaglig. Tyvärr.
Rickard:
- En blandning av ikappspringande och tappad kvalité i Spanien tror jag. Fotbollen i sin helhet håller på att komma ikapp med dagens moderna trender. Mer och mer anfallsorienterad, snabb och teknisk fotboll gör att väldigt få lag numera vinner på att vara duktiga på att spela destruktiv fotboll. Den trenden tror jag har gynnat mindre nationers fotbollslag då det ställer mindre krav på organisation och taktik och istället mer på teknik och individuella prestationer. Därav har svensk fotboll tappat.
Spansk klubblagsfotboll har legat på latsidan. Man har lutat sig tillbaka i en bekväm sits och blivit nöjd med att ha "världens bästa liga". Dags att vakna! Den är inte bäst längre. Åtminstone inte ohotat bäst. Real Madrid är för mig typexemplet på det hela. Så stora och så bra i Spanien, men så svårt när det väl vankas stora och starka lag från någon av de andra stornationerna, England i synnerhet.
I Spanien finns idag bara en knapp handfull lag som driver utvecklingen. Barcelona är givetvis en solklar etta. Deras fotboll är en förebild för så många andra. Därefter finns det några andra som strävar efter utveckling och kvalitetshöjning, men för många försöker bara hålla huvudet ovanför vattenytan i den mycket täta och svårspelade Primera División.
Hasta La Vista!
