Fuera de juego
Huliganism, tröjförsäljning, lite fotboll och helgens höjdpunkter
Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Christopher Kviborg, Redaktör Spanien
Rickard Petersson, fd Redaktör Spanien
Bland annat Sverige har stora problem med våldsverkare och huliganer. Grupperingar kartlägger styrelser och jobbar med hot som vapen medan andra tar till knytnävarna. Vilken är din uppfattning om det här och hur har Spanien klarat sig i frågan?
Robert:
- Mig veteligen är Spanien väldigt förskonat från saker som detta. Visst kanske någon supporter hamnar i handgemäng då och då men av det jag sett är det mest verbala smockor som delas ut. Och det gärna från gemene man på läktaren eller gubbarna i tobaksaffären sinsemellan. Diskussioner som jag själv älskade hänga med i så gott det gick under min tid i landet. Var Rivaldo offside när Barca avgjorde till 3-2 på Bernabeu men bara fick med sig 2-2 eftersom målet underkändes? En fråga som diskuterades flitigt under en månad, minst. Annars är väl Jimmy Jump det närmaste en farlig huligan Spanien haft på arenorna på länge.
Tillbaka till allvaret så verkar faktiskt "huliganerna" som hotar tränare/styrelse vara mer hängivna supportrar än slagskämparna i upploppen. Framför allt är de intellektuellare. Inte desto mindre farliga. Jag förstår att man vill stötta och hjälpa sitt lag. Att man inte tar vilken skit som helst. MEN rätt lösning är inte våld eller hot. Det kan det aldrig vara. Speciellt inte när det bara gäller idrott. Går det dåligt, stöd ditt lag med att gå på matcherna. Heja eller försök psyka motståndet verbalt. Thats it!
Som vanligt är det mesta en fråga om dialoger, information och kommunikation i kombination med respekt, förståelse och gentlemannaskap. Jag inbillar mig att det skulle kunna lösa många problem.
Kviborg:
- Problemet blir exakt så stort som man gör det till. Jag håller personligen på AIK i Sverige och det är ju en klubb som ofta förknippas med våldsmakare. Det finns många problem i denna härva, dels massmedias roll i det hela. Jag kan med handen på hjärtat säga att det överdrivs väldigt mycket så fort det händer något på exempelvis Råsunda eller Söderstadion. Det är inte livsfarligt att gå på fotboll i Stockholm, men slår man upp tidningen och man bor exempelvis i Örebro så får man ju lätt intrycket av att så är fallet, det är livsfarligt. Däremot finns det problem som måste lösas och jag tror inte lösningen är att kategorisera folk som huliganer, det är supportrar - 99.5% av dom. Klubbarna måste få större befogenheter, sätta upp kameror och kunna kräva supportrar på pengar om de exempelvis orsakar klubben böter.
Dessutom måste de allsvenska arrangemangen bli bättre och säkrare och supporterpolisen har en hel del att lära från exempelvis sina kollegor i Engand som motsatt den svenska modellen är trevliga och tillmötesgående.
I och med att det knappt existerar något bortafölje i Spanien så minimerar det givetvis chansen för bråk. Däremot har vi sett prov på andra tråkigheter, rasism tillexempel. Där måste det spanska fotbollsförbundet kliva in stenhårt. Det ska vara helt oacceptabelt och inte bara rendera i ett bar tusen Euro i böter.
Rickard:
- Min uppfattning är väldigt kluven. Jag delar den uppfattning som Marcus Birro propagerade för i en gästkrönika riktat mot Hammarbystyrelsen här på SvenskaFans för någon vecka sedan. Det är fel att svära sig fri från sina fans bara för att man tycker att deras form av kärlek är perverterad. Det enda som händer när man stöter ut de som redan ser sig som utstötta eller "speciella" är att en fördjupning av problemet uppstår. Men samtidigt så kan man ju inte köpa att fansen svärtar ner klubben, tvingar klubben till skadestånd och inte minst tvingar samhället till att bekosta polisiära och säkerhetsmässiga insatser i mångmiljonbelopp årligen. Det är rent ut sagt åt h*vete! Jag mår faktiskt dåligt av att tänka på det och man önskade att det vore så enkelt som att säga att fler borde visa lite civilkurage och stå upp emot dessa vilseledda själar, men då får man ju stryk har det visat sig.
Något måste göras dock. Det är inte hållbart att detta problem får fortsätta kosta samhället de pengar det nu kostar. Det finns många radikala förslag mot denna problembild och vad bråkstakare och ultras-anhängare inte har insett ännu är att de gräver sin egen grav. För varje incident kommer vi allt närmare väldigt ogynnsamma beslut för majoriteten av Sveriges fotbollsanhängare. För varje incident växer skaran med människor som har fått nog av att våldet talar.
Spanien har väl klarat sig tämligen bra. Mycket tack vare att det egentligen inte finns någon kultur med att gå på bortamatcher. Det i kombination med att det är i stor utsträckning 50/60+ som sitter på majoriteten av årskort gör att Spanien inte har mycket av detta supporterproblem. Vad man istället saknar är ju läktarkultur eftersom gubbarna och gummorna mest sitter och skriker på domare, motståndare och de egna spelarna eller myser med en näve i en påse nötter.
Stora stjärnor köps in för dyra pengar men finansieras samtidigt av sponsorer och souvenirförsäljning. Hur mycket anser du att försäljningen av tröjor kan väga upp ett köp av en världsstjärna?
Robert:
- Fan vet. Helt klart trillar Euro in på försäljningen men att det skulle bli så gastronomiska summor i längden tror jag inte. Dock måste man ju älska dårarna som år efter år köper den allra senaste tröjan med namn på. Fina grejer men också dyra grejer. Tacka vet jag min egna spanska Butragueño-relik från 1986. Naturligtvis fejk men ack så vacker när den sitter slimmad runt min kropp.
Ska vi tala allvar även här så är det naturligtvis bara storklubbarna i Europa som kan tjäna pengar på tröjförsäljningen. Så stora summor värda att tala om alltså. Det är bara de som kan finansera sådana köp med försäljning men även också att köpet i sig lockar till sig mer intresserade resenärer/supportrar/annonsörer/finansiärer/tittare osv. Titta bara på Zlatan i Barcelona. Ett visst högre intresse i Skandinavien bara på ett år om jag säger så...
Kviborg:
- Det är väl närmast en myt att dessa köp skulle finansieras i form av tröjförsäljning? Så är givetvis inte fallet. Spelarens "image rights" och TV-avtal (till följd av flera kända namn kan man sälja det dyrare) spelar en större faktor här. Real Madrid sålde exempelvis sina rättigheter för 1.1 miljarder Euro för sex år sedan och det är ett år kvar till en ny förhandling som sägs inbringa det dubbla - det blir ett par stycken Cristiano Ronaldos med andra ord. Självklart köper inte Real Madrid eller Barcelona en spelare för en halv/hel miljard enbart för att förstärka det sportsliga, naivt att tro så. De vet exakt hur mycket pengar det kan tjäna och precis som Pérez sa om Zidane-övergången, "De dyra spelarna är ofta det billigaste", det vill säga att desto dyrare spelare desto mer intäkter får klubben i slutändan.
Sen kan man diskutera vart pengarna kommer ifrån till dessa köp. Klubbar som Real Madrid, Barcelona, United och Chelsea har alla stora löpande skulder men enorma intäkter samtidigt. Då får man ta banklån, för banken vet att det är en god investering - man tjänar på räntan. Jag har exempelvis köpt en lägenhet för över en miljon kronor, det är dels en investering i en bra produkt men även ett framtidstänk på att göra en vinst vid en försäljning. Däremot om bankerna skulle kräva in sin skuld imorgon så skulle det bli problem, precis som om CSN vill ha alla sina utlånade pengar imorgon...
Rickard:
- Heter klubben Real Madrid och spelaren Cristiano Ronaldo eller David Beckham så finns det potential till att tjäna stora pengar på tröjor. Det är väl förvisso hållbart med en klubb som Barcelona också men jag tror nog inte att Zlatan säljer lika mycket som CR9. Många är dem som kritiserat Real för deras miljardvärvning av Ronaldo men rent ekonomiskt köper jag Pérez kalkyl. Det är klart som tusan att man tar igen de pengarna kanske redan på ett år. Souvenirer i mycket men en spelare som Cristiano gör också att man kan locka ännu fler intressenter till klubben från den stora marknaden. Jag tycker att Real värvade både smart och korrekt. Pengarna var för övrigt befogade. Men jag har svårt att se att någon annan klubb än de som tillhör de absolut största i Europa skulle kunna klara av att göra det. I mina ögon finns det blott en handfull som kan det; Real, Barça, Man Utd, Milan, i viss utsträckning kanske man också kan tala om Chelsea, Arsenal, Liverpool, Juventus och Inter.
VM-deltagarna börjar bli klara en efter en. Vilken är kvalets största succé/besvikelse såhär långt tycker du och vad har du för tankar runt det första mästerskapet i Afrika i allmänhet?
Robert:
- Mästerskapet som skulle bli så kul har nu fått lite smolk i glädjebägaren tack vare Confederations Cup. För det första är det ju typ vinter i Sydafrika när arrangemanget går av stapeln. För det andra tutorna som jag inte ens vågar mig på att uttala, än mindre stava. Och sen att det tyvärr är väldigt långt bort.
Rent fotbollsmässigt vågar jag iallafall hoppas på mer. Först naturligtvis kvalen mellan alla Europatvåor. Där tror jag på fina godbitar! Tyvärr kan det bli så att fina länder som Turkiet, Sverige och Tjeckien stannar hemma (redan klart) medan typ Slovakien går vidare istället. Skoj, men är det verkligen de allra bästa lagen?
Ì övrigt ser Spanien, Holland, England och Brasilien ruskigt starka ut i dagsläget. Och vad kan Serbien göra? Danmark? Klarar sig Portugal vidare osv. Och tänk er en grupp med USA och Nordkorea. Kanske det allra roligaste iallafall.
Största succén i kvalet är faktiskt England. Jag trodde lejonen skulle fortsätta torska men icke. Den italienske gubben har fått fart på trötta fötter. Något den argentinske gubben misslyckats med i samma land. Helt klart är Messi & Co´s bedrifter i kvalet ett fiasko såhär långt. Missar Argentina också VM så vågar jag inte tänka på vad som sker. Då om någon gång får vi svar på vad som sker med Maradonas hjältestatus i landet. Vågar någon sätta den på sned tror ni?
Bubblare succé: Danmark, Chile.
Bubblare fiasko: Tjeckien, Polen, Frankrike
och då utgår jag bara från mina egna preferenser och förväntningar alltså...
Kviborg:
- Nordkorea! Vilken succé måste man ändå säga. Dessa spelare har väl inte direkt de bästa förutsättningarna för att lyckas precis.
Största besvikelsen är väl Argentina, det ska inte behöva gå så långt att man avgör i sista matchen för att ta sig vidare. Frankrike bör kunna spela bättre med det materialet man har och Italien har sett ordentligt trötta ut i kvalet även fast man är vidare.
Spanien, Engand och Brasilien gör upp om VM-guldet. Personligen satte jag en "lax" på att England spelar VM-final 2010 dagen efter Fabio Capello tog över. Det finns vinnare och så finns det vinnare...
Rickard:
- Största besvikelsen är för mig Frankrike. Det är helt ofattbart hur man kan misslyckas med ett så bra material. Nu går man förmodligen ändå vidare till VM via kvalet men något måste ju hända i Les Bleus. Hur länge skall Domenech få terrorisera detta vackra landslag? En förlust och tre oavgjorda mot fem vinster kanske kan tyckas hårt som definition på ett misslyckande men Frankrike spelar inte bra och har uppenbara problem. Serbien har imponerat i den gruppen men lika imponerad, om inte mer, är jag nog av Englands förvandling under Capello. Världens bästa tränare enligt mig. Säga vad man vill om hans fotbollsfilosofi, där Capello vandrar växer det guld.
Till sist - vad missar du inte i helgen?
Robert:
- Valencia - Barcelona. En klassiker som ofta brukar vara målrik. Här kan Barcelonas första förlust mycket väl komma. Å andra sidan ligger arenan på Avenida de Suecia. Något som kanske hintar vem som avgör kalaset...
Kviborg:
- Att stiga upp ur sängen på lördag! AIK-Gefle, Real Madrid-Valladolid och Valencia-Barcelona - vilken perfekt dag. Vågar man spela en trippel på idel hemmasegrar?
Rickard:
- Valencia mot Barcelona på lördagkvällen är för mig en given hållpunkt, den matchen bör ingen fotbollsälskare missa. Tyvärr verkar då tillställningen kunna bli drabbad av lite stjärnfall. Skador på Villa och Marchena som jag utgår ifrån missar matchen och Xavi, Iniesta i riskzonen likväl. Qviding mot Syrianska blir en riktig nagelbitare också då hemmalaget och mitt hjärtas lag slåss för kontraktet i Superettan medan gästerna slåss för att kunna nå en kvalplats till Allsvenskan.
Väl mött!
