Fuera de juego

Efter en veckas uppehåll är nu Fueran tillbaka med en snabbanalys av veckans Champions League, frågor på hur mycket fokus man tappar på ligan när man spelar i Europa, om varför bottenlagen ställer över spelare när de möter storlagen och panelmedlemmarnas egna ord.

Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, krönikör Spanien
Daniel Jakobsson, Skribent Spanien
Jens Kassnert, Skribent Spanien

Barcelona går vidare i Champions League genom att slå ut Arsenal. Efteråt gick det mesta av snacket runt domarinsatsen och då speciellt utvisningen på Arsenals Robin van Persie. Vad tycker du? Avgjorde domslutet hela matchserien?

Robert:
- Nej. Klart det blev skillnad i spel för Arsenal men på det stora hela dominerade Barca fullständigt. Snacket om att La Liga bara har två lag har i år ändrats drastiskt till att La Liga - och Europa - bara har ett lag. Så överlägsna är Barcelona och så överlägsna var man mot Arsenal. När man om några år tänker tillbaka på världens genom tiderna bästa lag ligger det här katalanska laget otrolgit bra till. Att vara så överlägsna 2011 säger allt.

Trots detta kunde Arsenal mycket väl gått vidare om inte Bendtner strulat till det. En enda målchans, ett enda skott hade räckt. Det är därför jag älskar fotbollen...

Nina:
- Världens tårar är oändliga, när den ena slutar gråta börjar den andra.
När Iniesta gjorde målet mot Chelsea skrev jag en text som många cules (!) gillade. Den handlade om att det inte spelar någon roll hur många eller hur få chanser man skapar utan hur man väl förvaltar dem. Skapar du en enda och sätter den förtjänar du att vinna, så ser jag på det. Inför 900 passningar vs 150 är jag totalt likgiltig. Det är chanserna, vad man gör av dem, som räknas, och det är allt.
Arsenal hade inga chanser att göra något av (och då menar jag inte jämfört med Barcelona, för mig är det helt oviktigt i sammanhanget – de hade inga chanser och man ska bara jämföra med sig själv, punkt) – alltså skulle de inte vinna och det gjorde de inte heller.
Att sedan domaren (utvisningen är väl lite i hårdaste laget, men felaktig - nej, det beror på hur petig domaren är) hamnar i fokus är lika tråkigt som oväntat. Ponera att Nicklas Bendtner satt den där semichansen, att Marscherano inte ryckte ut och räddat dagen och Arsenal gick vidare istället. Då hade vi också diskuterat domaren, som inte gav Barcelona straff i första halvlek. Som Djuna Barnes skrev; min vän du kan inte titta in genom ditt eget fönster, eftersom det var därifrån du just sågs titta ut.
Inte ordagrant, men något åt det hållet, i alla fall. Ni förstår ”min” stulna poäng.
Barcelona vann för att de skapade chanser åt sig själva och tog dem. Arsenal förlorade för att de inte gjorde det. Varken med eller utan Van Persie på planen.

Daniel:
- Givetvis så avgjorde inte domaren denna match, den som säger det är antingen trångsynt eller väldigt vrång. Visst kan man diskutera hit eller dit om van Persie ska bli utvisad eller inte, men enligt regelboken så är det ett rött kort. Den första duellen, i den första halvleken, var riktigt klumpig när han slänger ner Daniel Alves (tror jag va?) i marken – trots att bollen inte var i närheten. Solklart gult. Sen så skjuter holländaren bort bollen väldigt onödigt, trots att han ser att den assisterande domaren höjt sin flagga. Han vet själv om att han är varnad sedan tidigare så där får han absolut skylla sig själv.

Sen så tycker jag däremot att domaren var lite okänslig att han visade det gula kortet en andra gång. Hade det varit i Premier League, som van Persie är van vid, så hade han fått en rejäl tillrättavisning av domaren men klarat sig utan ett gult kort. Jag förstår båda sidor och det är klart att det där inte hade varit gult kort på Emirates Stadium. Men fotbollen fungerar så och den som är förvånad vid det här laget har troligen inte följt fotbollen alltför länge.

I det stora hela så vann Barcelona mer än rättvist. Man spelade ut Arsenal totalt och det är så himla tråkigt att det är denna utvisning så stjäl all uppmärksamhet. Istället för att visa sin avund gentemot Barcelona så tycker jag att man ska hylla världens bästa lag, för tillfället. Man är dominanta ute på fotbollsplanen. Frågan är hur långt det räcker. Titta på Arsenal. Arsenal hade inte ett endaste skott på mål, ändå fick man in en boll bakom Pinto. Det om något är orättvist.
delsfinal.

Jens:
- Absolut inte! Barcelona var det bättre laget sett över två matcher och gick vidare rättvist. Att det sedan kanske var ett mycket hårt dömt kort med tanke på att van Persie redan var varnad. Reglerna säger att spelförstöring ska genereras med varning och tolkar man det som att skjuter iväg bollen för att förstöra spelet är kortet korrekt, om man däremot tolkar det som att han inte hörde signalen vilket verkar ha varit fallet så är kortet fel. Lite fingertoppskänsla måste en domare besitta.

Men som sagt så tar detta inget ifrån Barcelonas seger, De var helt enkelt mycket bättre i detta möte och kunde med lite flyt fått in fler bollar i mål.

Det är mycket prat om att spelarna i Barcelona och Real Madrid vissa helger har mer fokus på kommande CL-matcher än ligamatcher. Lika fullt vinner de sina ligamatcher. Hur mycket ligger i snacket om att man inte har full fokus på en ligamatch tycker du egentligen? Om det stämmer väl in, vilket betyg ger det i så fall den spanska ligan?

Robert:
- Båda storlagen har breda trupper och även fast man vilar någon spelare så kliver en annan hungrig fram. Spelarna är så pass proffsiga att de klarar av uppgiften även utan 100% fokus. Man ser faktiskt ofta på spelet hur prioriterad en match är men lika fullt vinner "rätt" lag ändå.

Dock så vidhåller jag att den spanska ligan är fortsatt vass. Barca och Real är outstanding även i Europa och mycket tyder på att det hade sett likadant ut om de spelat i en annan liga istället. Barca och Real är helt enkelt för bra snarare än att de andra är för dåliga.

Nina:
- Jag tror nog att man har fokus, däremot inte nödvändigtvis full. Tills man kommer in på planen. Det som sker där är så pass direkt att det blir snudd på omöjligt att fundera på annat, och såväl Barcelona som Real har ganska skapligt extramaterial att jobba med (så många som slösas bort på de där bänkarna, Pedro Leon var min favoritspelare förra året, shit vilket sorgligt öde) om det behövs.

Daniel:
- Nja, det där köper inte jag riktigt. Däremot så tror jag att många medier försöker att få det att se ut som att Barcelona och Real Madrid, eller andra storlag, prioriterar andra saker. Prestigen mellan Barcelona och Real Madrid när det gäller ligakampen är alldeles för stor för att man bara ska se ligan som en liten mellanpassage, det går bara inte. Sen att man vilar en eller två gubbar mot Almería inför en match mot Arsenal eller Lyon är rätt så givet för mig. På samma sätt vilar ju dessa två storlag några av sina stjärnor inför ett El Clásico-möte. Men nu pratar vi alltså inte om de absolut största stjärnorna heller, utan de spelare som nyligen varit skadade eller som inte finner sig i form. Annars så brukar de ofta fortsätta köra med de ordinarie spelarna. Samtidigt så måste man förstå att det spelas 38 omgångar i ligan, medan det endast handlar om två matcher i en Champions League åttondelsfinal.

Jens:
- Egentligen är denna fråga och nedanstående fråga samma sak bara att lagen huserar i olika ändar av tabellen och gör sitt yttersta för att prestera när det gäller. En säsong ser olika ut för alla inblandade och varje lag spelar efter sina förutsättningar. Självklart kan tankarna vara på en kommande viktigare match med all rätt och sedan är det upp till var och en var man lägger sitt krut. Dock har vissa lag kapaciteten att kunna spela med b-betonade uppställningar eller spela på 75% och ändå kamma hem tre poäng medan andra får ställa över viktiga spelare för att ta sina poäng där man har chans att göra det.

Sådan är idrotten överlag. T ex så springer inte Usain Bolt ett långlopp innan sin 100 meters final, han prioriterar det han vet att han en chans att vinna i.

Málaga ställde över sina bästa spelare i mötet mot Real Madrid. Likadant gjorde Sporting Gijón när de mötte Barca före jul. Allt för att spara spelare till andra matcher man anser sig ha mer chans att vinna. Din åsikt?

Robert:
- Ja va fan. Ska vi fortsätta ösa beröm över giganterna? De små klubbarna måste ju överleva på något sätt och ingen kan kräva de ska vinna mot något av ligans bästa lag. Därför är det väl inte mer än rätt att vila spelare de gånger man spelar vardagsmatcher. Spelarna är inte vana att matchas lika hårt som Europaspelslagen och då är det bara göra det bästa av situationen. På hemmaplan vill nog de egna fansen se bästa möjliga lag men på bortaplan kan man gott vara lite smart.

Att Málaga sedan förlorade mot Osasuna iallafall förändrar inget. Tror inte det blivit någon skillnad om Rondón & Co. spelat på Bernabeu också.

Nina:
- Det är inte ”sparandet” av spelare jag ifrågasätter, utan den air av förhandsförlorare som kommer med en viss omfattning av detta.
Jag skrev en del om det inför Barcelona – Zaragoza förra helgen. Tillåt mig därför citera mig själv:
"Det går (naturligtvis) att tycka vad man vill om Pellegrinis ”taktik” mot Real Madrid (där han öppet ”vilade” de viktigare spelarna för att ”det inte är mot Real Madrid som Malaga ska ta poäng”) men jag kan över huvudtaget inte sympatisera med en sådan förlorarattityd. Steget här ifrån till en regelrätt walk over är inte gigantiskt.
När en tränare gör som Pellegrini just gjorde ger han alla tvålagsligapredikanter heligt vatten på sin kvarn. Han medger att nej, vi har faktiskt inte en chans att slå det här laget så vi gitter inte ens försöka. I ett vidare perspektiv kan detta i den övertygades ögon sedan projiceras över på alla andra lag, som orättvist får samma loserstämpel och vips kan han eller hon med vissa bekräftande argument och nyvunnen extraförvissning förkunna sin lära.
Igår skadade Pellegrini ligan, och visade världen vilken ”realist” till förlorare han är.
Smart, tycker någon. Som sig bör- som man gör, tycker en annan, och det är väl det sorgligaste av allt."

Jag tror alltid att Zaragoza kan vinna, inte bara tror, jag räknar med att vi gör det. Tycker alltid att man ska försöka, att vissa arenor och motstånd är svårare på förhand rättfärdigar inte en utebliven god ansträngning. För tänk om!
Sedan kan man förlora. Zaragoza förlorade på Camp Nou, men bara med 1-0. Det är ingen förlust som kantstöter lagets moral på något sätt. Man vet att man gjorde förhållandevis bra ifrån sig, efter givna förutsättningar. Ni kan läsa min matchrapport, eller Barcelonaredaktionens Tahers. Vi är båda ense: Zaragoza stod på sig bra.
Att stå på sig bra och veta om det är en bättre förutsättning än en 7-0-förlust, inför nästa omgång och nästa, men det är ingen garanti.

Daniel:
- Förra året, i Premier League, så blev det en jäkla snackis när Wolverhampton ställde över hela sin ordinarie elva mot Manchester United då man hellre ville satsa på den kommande matchen som var ett rent slag om att undvika nedflyttning. Detta ledde till att supportrar krävde pengarna tillbaka och att FA stämde klubben för att man överstridigt en del regler som förbundet hade suttit upp. Jag tror nog att jag är en utav dem som skulle krävt pengarna tillbaka i detta fall, om jag var Wolves-fan. Hur kul är det när ens eget lag, på förhand, ställer ut skorna och öppet säger ”vi ger upp”. Vafan är det för fighting spirit?

Jag förstår att man gärna vill vila sina spelare, men för gudsskull försök åtminstone vinna matcherna. Speciellt när ett lag som Málaga redan är utslagna ur samtliga turneringar, bortsett från ligan. 38 ligaomgångar spelas det, det är väldigt lite ska det sägas. En spelare ska klara att spela 38 matcher, minst. Nej, jag anser att det är fult, osportsligt och omotiverat att ställa över några av sina bästa spelare, bara för att man möter ett bättre lag. Vik inte ner er, in och kriga istället. Vem vet vad som kan hända? Titta på Deportivo mot Real Madrid, där smällde det på och i slutändan så fick Depor med sig en poäng.

Jens:
- Se ovan. Visst kan man tycka att det är fel men så ser ligaspelet ut till skillnad mot cuper där varje match blir mer avgörande.

Till sist - Något du själv vill tillägga efter en veckas tystnad?

Robert:
- Sverige har fått sin första öppet homosexuella fotbollsspelare. Undrar när detsamma sker på spansk mark. Även om Anton får extra mycket uppmärksamhet för att han är en Hysén så är det väldigt starkt att som förste man komma ut, det ska han ha en massa cred för. Fotbollen återspeglar resten av samhället och det vore konstigt om det inte fanns homosexuella även där. Dock så känns det som om Spanien ligger långt efter. Får vi ett namn inom fem år kanske? I så fall är det bra.

NIna:
- Ta en titt på detta. Visst borde Gabi Milito blivit utvisad? Sinama Singol Pongolle har inte kunnat träna i veckan, är fortfarande oklar inför lördagsfinalen mot Valencia. Tänk om det vore Contini som gjort samma sak på Messi istället.
Någon som vill bjuda på en rubrik?

Daniel:
- Tyvärr så rök Valencia igår i Champions League och gjorde därmed Arsenal, Roma och Milan sällskap i den utslagna kvartetten. Nu såg jag tyvärr inte Valencia-matchen (mitt fokus var på Spurs-Milan), men vad av det jag har hört/läst/sett så storspelade Manuel Nuer i Schalke målet och Los Ché avancerade sånär vidare till nästa omgång. För den spanska fotbollen hade det varit väldigt kul om Valencia hade gått vidare, men sånt är livet I guess. Valencia har ändå stått för en fin Champions League-säsong och ska absolut inte skämmas över vad man åstadkommit. Nästa säsong hoppas jag på bättre skärpa och mer fokus. Lägg på lite mer rutin också så kanske vi har ett lag som kan slå sig fast i ett slutspelsträd i Champions.

Jens:
- Om vi håller oss kvar i CL-snacket lite till så blir det väl antagligen så att Barcelona vinner "den där jävla champions" precis som Inter gjorde året efter Zlatan lämnade. Bara för att liksom.

Sedan vill jag passa på att hylla Sevillas målvakt Varas lite extra. Han har tagit chansen när Palop var skadad och han gör det fantastiskt. Som jag ser det kommer Varas att från och med nu vara nummer ett på målvaktspositionen och Palop får nöja sig med att vara nummer två. Palop är till åren och större mirakel har skett samtidigt som att jag tror att Palop kommer att bli kvar i Sevillas organisation, kanske som målvaktstränare.

Väl Mött!