Fuera de Juego; v.34
Denna vecka diskuterar de fyra i panelen plus en inbjuden gäst om starten i La Liga, spanska lagens chanser i Europa samt vår egen sluttabell.
Nytt för den här säsongen är att de olika lagredaktionerna turas om att ställa frågorna. Först ut är Atlético Madrid som bidrar med fråga ett och två. Vi tackar för det och hoppas vi lyckas svara så gott det går.
Denna veckan har vi också en gästtyckare bland oss. Aftonbladets Erik Niva. Vi är glada för det och det känns som att Fueran utvecklats ytterligare. Vi ber er samtidigt hålla utkik efter mer framtida gäster titt som tätt...
Deltagare:
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanienred.
Rodrigo Vimarlund, Bloggare Spanienred.
Robert Johansson, Skribent La Seleccíon Spanienred.
Rambla, flitig forumsskribent
Erik Niva, krönikör Aftonbladet
La Liga rivstartar på lördag med ett klassiskt Madridderby då Real Madrid tar emot Atlético de Madrid, två lag med en lång historia och många klassiska möten. Det är åtta år sedan Atleti vann. Är det dags för en rödvit viktoria igen och kanske med den förre marängen Reyes som matchvinnare?
Nina:
– Var gång lagen möts tror jag på Atlético. Jag hoppas att de ska åstadkomma något fantastiskt, något annorlunda, något oväntat. Och så blåser domaren igång matchen och hoppet grusas.
Men någonting har hänt.
Nu känns det plötsligt som en självklarhet att Atleti sparkar lite på storebror, frågan är om de kommer få en bättre möjlighet.
Real känns splittrade, lite ur balans. De har inte riktigt kommit igång på ett sätt som kan kallas tillfredställande, och är man en bra rival missar man inte chansen när den slängs till en.
Atléticotruppen ser mer spännande ut på länge; det känns som att lille Kun kommer att komma mer till sin rätt jämte Forlán. För att han ska slippa ligga sömnlös om nätterna hoppas jag också han får samma chans som i senaste mötet mellan lagen, och att han fixar den.
Rodrigo:
– Det känns i alla fall som att Atleti har slagläge. Madrid är inte färdigt på lång väg – laget ser vilset ut och defensiven känns lika trygg som nätbingo. Avgör Reyes vore det så sjukt typiskt Madrid. Listan kan göras lång över spelare som lämnat Los Blancos för att bli overkligt bra i andra klubbar. Samuel Etoo och Luis Enrique är väl de bästa exemplena.
Men det känns inte som att Reyes avgör. Forlan och Aguero ser heta ut. Madridistas får hoppas på standardmatchen där Atleti viker ner sig och Raul nätar.
Real Madrid och Atelti öppnade en liga för tio år sedan med en tysk tränare i Madrid. Då blev det 1-1 efter drömmål av holländaren Seedorf. 1-1 nu igen efter drömmål av Sneijder?
Robert:
– Inte mig emot. Jag älskar underdogs och Atlético har alltid varit ett lag jag gillat. Laget ser dessutom starkare ut än på länge och ska dem någon gång kunna rubba Real så är det nu. Luís García och Simao ska båda bli spännande att se men jag tror att det är troligare att Forlán avgör än att Reyes gör det.
Real är jag däremot lite skeptisk till. Klubben känns inte riktigt i balans och det är svårt att säga vart laget står. Inte minst sedan förlusterna mot Sevilla. Nyförvärvena spelar viktiga roller.
Rambla:
– Jag tror att Atléti får svårt att vinna i derbyt. Traditionen visar att alla de stora lagen i Spanien faktiskt har svårt att ta med sig alla 3 poängen från Bernabéu. Oavsett vilket kaos Real Madrid befinner sig så höjer de sig alltid mot de större lagen. Det är en helt annan sak när lag som Recreativo, Levante, Racing mm kommer på besök. Marängerna är inte lika tända inför den uppgiften, eller rättare sagt så tar de lite för lätt på uppgiften. Underskattning har kanske också smygit sig in hos spelarna, och tankar som att det ordnar sig allitd infinner sig. Det är därför dessa lag på senare tid lyckats chocka marängerna på deras hemmaborg och vid några tillfällen t o m tagit med sig alla 3 poängen.
Visst har Atléti en chans på seger, men det troliga är att det slutar som förra säsongens möte, alltså 1-1. Låt oss säga att Reys, som än så länge inte verkar ses som ordinarie av Aguirre kommer att bli inbytt och skruvar in kvitteringen på en frispark.
Erik Niva:
– Om man säger som så – jag tror inte att de åker hem mållösa i alla fall. Jag tillhör verkligen dem som tror att Atlético tagit ett stor steg framåt i och med sommarens värvande. Lite väl många yttrar och lite väl få försvarare, visst, men på det stora hela en trupp som bör utmana om Champions League-platserna. Med allt det sagt tror jag ändå inte att Real Madrid förlorar en hemmapremiär, så... 2-2.
Redaktörerna för Spanien sidan har tippat La Liga, men hur ser eran sluttabell ut, topp sex och vilka tre åker ur, motivera?
Nina:
– Åh vad jag har längtat efter och väntat på den här frågan! Eftersom jag är jättedålig på logiskt tänkande och ännu sämre på logiskt resonerande blir min topp sex här en blandning mellan viljan och känslan.
1.) Valencia. Måste vara bäst den här säsongen. Villa vinner guldskon.
2.) Barcelona. Kommer antingen vinna eller bli tvåa.
3.) Deportivo La Coruña. Årets överraskning. Kommer nog starta trögt. Men komma igång rejält.
4.) Zaragoza. Jo. Det här ska inte vara omöjligt med den fina truppen.
5.) Real Madrid. Jag tippade dem redan förra veckan som årets besvikelse. Ingen jätteflopp, Men nej. Laget känns inte mer rätt än så. Robben till trots här, jag tror mittfältet blir deras Akilleshäl.
6.) Atlético Madrid. Fixar en Uefa-cupplats och går generellt bättre än förra säsongen. Det är mellan dem, Bilbao och Villarreal som sjätteplatsen kommer vingla runt. För att tillsist ramla ner i Madrid.
Och vilka försvinner då?
Levante.
Murcia.
Alméria.
Varför? Jag gör det lätt för mig själv här; det kommer krävas mer än vad det finns kapacitet för i de här respektive trupperna för att hänga kvar. Jag har inte sett något av deras försäsonger, så jag kan inte vara helt saklig. Också här får jag hänvisa till känslan. Och något annat går det egentligen inte att gå på, då vi hittills bara ställt upp alla lagen (vinnarna och förlorarna) mot varandra i teorin.
Rodrigo:
– Jag kan inte göra annat än att leverera standardsvaren för de senaste åren. Barca ser starkt ut och vinner troligen ligan. Valencia utmanar och Atleti ser spännande ut. Real Madrid får koncentrera sig på att få ordning innan det kan tippas för dom överhuvudtaget. Sevilla måste klara av tufft matchande i CL och La Liga. Zaragoza och Villareal gör upp om den sista platsen i topp sex.
Så – Barca favoriter med främst Valencia som utmanare. Real Madrid och Sevilla följer. Atelti och Zaragoza underdogs.
Och bara för att jag tippar så här får Madrid ordning på sitt spel och vinner. Gott.
Levante, Almeria och Real Murcia ligger troligen dåligt till för överlevnad i Primera.
Robert:
– Om vi börjar bakifrån så tror jag Levante, Racing och Almería åker ur. Varför? Dem håller helt enkelt inte måttet. Jag måste dock till Almerías försvar säga att jag tror dem kommer ta en och annan tung skalp men att dem i längden inte kommer att hålla. Andaluserna är bra, men tyvärr.
Min topp sex ser ut som följande: 1. Barcelona 2. Atlético 3. Valencia 4. Real Madrid 5. Sevilla 6. Zaragoza.
Det bara känns rätt på alla platser men det kommer bli tight som vanligt. Barca ser ruskigt starka ut, inte minst framåt medan Atlético imponerat i sina spelarköp. Får dem bara laget att fungera så blir dem svårstoppade. Lilla landslaget ,Valencia har en bred och stabil trupp, dock kommer det lilla extra att fattas. Real Madrid känns inte klockrena men kämpar sig kvar i toppen på något sätt. Sevilla får det tufft tack vare ovanligt mycket Europaspel och Zaragoza är Zaragoza, hänger alltid med strax bakom.
Thats it, korta sammanfattningar.
Rambla:
– Jag gillar egentligen inte dessa preliminära sluttabeller. Det är så mycket som händer under en säsong som kommer att påverka utången. Skador, avstängningar, dålig form mm gör det i praktiken omöjligt att tippa utgången. Men om jag ändå måste så.
1. Barcelona
2. Sevilla
3. Valencia
4. Atlético Madrid
5. Real Madrid
6. Real Betis
18. Levante
19. Almeria
20. Real Murcia
Barcelona ligasegrare, just för att de är det klart bästa laget om allting klaffar för dem. Rijkaard är en mästare på man-management, att få alla spelare att ta eget ansvar och underkasta sig gruppen. Visst, det knakade lite i fogarna under förra säsongen men jag förutsätter nu att allt tjafs i gruppen är löst. Alla indikationer tyder på det åtminstone. Nyförvärven är klockrena och de förstärker varje lagdel. Speciellt de defensiva värvningarna är starka och under försäsongen har Abidal och Yaya Touré sett riktigt bra ut.
Henry är en lyxvärvning som kanske inte ens behövdes, men nu är han här och han försämrar knappast laget. Lägg där till två unga och spännande canteranos i Giovani Dos Santos och Bojan Krkic, som bara längtar efter att få springa in på Camp Nou och få visa upp sig. Bara genom att få träna en hel säsong med världsspelare kommer att motivera de två unga spelare och den lilla speltid de eventuellt får ser de som bonus.
Tvärt emot nästan alla andra så tror jag att Sevilla pallar trycket med både CL och ligan. Varför skulle de inte? De gjorde det med råge förra säsongen och tog två tunga titlar. Jaja, CL och Uefa är två skilda saker säger då de visa. Jaha, är det? Det är väl lika jobbigt att åka till St. Petersburg och möta något lag där (minns inte vilka de mötte just nu), som det är att åka till låt oss säga Levski Sofia. Bara för att tävlingsformen heter Uefa så skiljer det inte så värst mycket mot CL. Det är många matcher med både cup och liga, det är lika jobbigt att åka iväg på bortamatcher oavsett vad turneringen heter. Nej, argumentet håller inte. Sevilla har en mycket bra trupp och de har ett spel med en energi som är få förunnat i fotbollseuropa att ha.
Valencia har en stark trupp som vanligt. Dock så viker de ner sig i några matcher varje säsong mot mittenlag/bottenlag på bortaplan, som de egentligen bara ska slå. Det är för att de inte är lika bra på att föra matcher som de är på att ligga och avvakta och vänta ut moståndarnas misstag. Jag anser att Quique Flores är lite för feg och alldeles för försiktig på bortaplan.
Atlético Madrid måste bara lyckas någon gång. Varför inte nu när Torrés till slut lämnade? Ok, de har värvat nästan ett nytt lag och det kommer att ta tid att spela in alla nya spelare, men jag tror att Aguirre har koll på läget. Att han fick förtroendet av klubben ännu en säsong skapar en kontinuitet klubben tidigare inte varit van vid.
Real Madrid har också värvat en massa nya spelare (de har säkert inte ens värvat färdigt?). Dessutom så har de sen tidigare en redan stor trupp som måste bantas nu. Som vanligt så värvar man väldigt sent vilket ger Schuster väldigt kort tid under försäsongen att spela ihop laget. Jag tror att Spanien i år får uppleva en enorm kamp om sista CL-platsen mellan de två huvudstadslagen.
Real Betis kommer att göra en bra säsong. I Cuper så har de fått en coach som gillar organisation. Det är möjligt att Betis kommer att spela lite mindre offensivt men det kommer bara att gynna dem då de istället kommer att vara ett kontringsskickligt lag. Jag minns när Cuper var tränare för Inter och just kontringsfotboll var då deras starka sida.
När det gäller bottenlagen så känner jag till nykomlingarna allt för dåligt. Enligt tradition så har alltid nykomlingarna det svårt att hänga kvar så det avgör mitt tips. Låt mig få avsluta, innan jag får en massa påhopp från valencisistas eller madridistas, att detta tips är ur en culés positiva förhoppning och perspektiv. Med skador och annat kan det likväl bli så att Valencia och Real Madrid utkämpar en stenhård kamp om ligatiteln medans Barcelona får slåss med näbbar och klor med Sevilla om en 4:e plats.
Erik Niva:
– 1. Barcelona
2. Real Madrid
3. Valencia
4. Sevilla
5. Atlético Madrid
6. Real Zaragoza
Barcelona hade den bästa truppen redan ifjol, och har förstärkt sedan dess. Egentligen kan inga andra vinna titeln – det är bara Barcelona som kan förlora den. Jag befarar att Sevillas stabilitet håller på att rämna med all turbulens kring Juande och Dani Alves, men i övrigt tror jag faktiskt att alla topplagen blir starkare.
18. Levante
19. Murcia
20. Almeria
Murcia och Almeria tycker jag rätt och slätt känns sämre än alla andra. Levante kan möjligen använda ett decimerat Recreativo som räddningsplanka.
Sevilla vann den spanska supercupen efter stor dramatik. Häränst väntar UEFAs supercup. Föregående säsongens europaspel var inte märkvärdig med spanska ögon sett men hur går det för det spanska lagen ute i europa i år?
Nina:
– Helt dåligt gick det inte för de spanska lagen ute i Europa förra säsongen. Valencia klarade sig till kvartsfinal i Champions League, och i UEFA-finalen (som för övrigt slog ut CL-finalen med flera ljusår i fråga om underhållning) fanns både Espanyol och Sevilla.
Ska vi kika på Champions AD 07/08 nu i min ganska dimmiga kristallkula tror jag i alla fall att det kommer gå bättre för La Liga-lagen än sist. Antagligen kommer både Sevilla och Real Madrid gå bättre i CL än i den inhemska ligan, Barcelona upprepar inte misstagen och med blotta förskräckelsen klarar sig Valencia vidare.
Ett av lagen som står i Moskva i maj ska vara ett spanskt sådant. Vilket blir svårare att svara på då motståndarna ännu är okända.
I UEFA-cupen briljerar spansklagen som sig bör.
Och så vinner Zaragoza.
Rodrigo:
– Kan inte hålla med om att det var totalt misslyckande i Europa. Det är extremt små marginaler som avgör, även om Milan var klart bäst i CL den gångna säsongen. Uppvisningen mot Manchester United var sjuk.
Men, med tanke på styrkan hos de spanska lagen känns det som att vi har stor chans att få med ett finallag. Barcelona verkar starkt, Valencia ser ut som ett typiskt cuplag och Sevilla vinner alla cuper de ställer upp i.
Real Madrid ser, som nämnt, inte lika starkt ut för tillfället. Följer traditionen blir det dock vinst för marängerna i CL. Senast Capello avgick 1997 med ligan under armen togs laget över av en tysk – Jupp Heynkes. Med Mijatovic som målskytt besegrades Juventus i finalen på ett fullsatt Amsterdam Arena. Madrid har i alla fall vidskepligheten på sin sida. Alltid något.
Bredden i La Liga slår förhoppningsvis igenom i UEFA-cupen även den här säsongen. Nu med Zaragoza som favorit.
Robert:
– Europaspelet är bara tillfälligheter och sådant går i kurvor men i år tror jag absolut det är Spaniens år igen. Lagen som ska ut i Europa ser oerhört starka ut och har egentligen chansen att vinna något allihopa. I UEFA-cupen blir det alltid succé och i CL tror jag på final för ett av lagen, minst. Vilket av dem? Barcelona!
Rambla:
– Det skulle inte förvåna mig om vi får se två spanska lag i Uefa-cup final även denna säsong. Atlético och Zaragoza har alla förutsättningar att gå hela vägen, men det skulle vara för bra för att vara sant om båda lagen lyckades med samma konststycke som Sevilla och Espanyol gjorde.
Champions League förra säsongen var en liten besvikelse för de spanska lagen om vi undantar Valencia som gjordet riktigt bra med tanke på hur deras skadesituation såg ut under stora delar. Alla fyra lag till årets upplaga av CL har rustat ordentligt och jag tror stort fokus kommer att läggas på CL av samtliga. Jag räknar kallt med att alla fyra klarar att gå vidare från gruppspelet. Ja förutsatt att Sevilla tar sig dit via AEK Aten, och Valencia via Elfsborg, men det ser ju onekligen bra ut. Väl i åttondelsfinal så kan allt hända och lottningen spelar en stor roll. Det skulle förvåna mig stort om inte minst ett lag tar sig till semifinal denna gång och det måste väl ses som ett stort misslyckande för spansk fotboll om det ej skulle inträffa.
Erik Niva:
– Betydligt bättre. Som jag var inne på redan på förra frågan, jag tycker att i stort sett alla topplagen ser bättre ut den här säsongen – och redan i fjol så åkte ju både Barcelona och Real Madrid ut mer beroende på sina egna underprestationer, än på grund av något överlägset motstånd. Okej, det blir kanske ingen helspansk Uefa Cup- final 2008, men jag skulle däremot bli rejält förvånad om CL-finalen spelades utan spanskt deltagande.
Väl mött!
