Fuera de juego; v.10
Spelarsvackor, spanska lagens framtid, den jämna tabellen och Copa del Reys slutskede
Real Betis gör debut i frågeställningen och deras redaktionsmedlem Staffan Holmbom medverkar även som gäst denna vecka. Tack för det och tack för fråga ett och två.
Deltagare:
Robert Johansson, skribent La Seleccíon / bloggare Spanienred.
Rickard Petersson, Redaktör Spanien
Tobias García, skribent U-21-Landslaget Spanien
Staffan Holmbom, Betisredaktionen
En offensiv trio ledde Betis till Champions League-spel 2005. Joaquín är nu i Valencia, Oliveira i Zaragoza och Edú kvar i Betis. Lag och spelare underpresterar väldigt mycket just nu, möjligen undantaget Edú. Finns någon rimlig förklaring till detta? Det är trots allt stora klubbar och skickliga spelare!
Robert:
- Fotbollsspelare har alltid varit eftertraktade människor. Problemet är bara att de nu börjat leva som det. Speciellt många Brasilianska spelare har haft svårt att klara av omställningen från ett liv med fotboll till ett liv i lyx. Ett liv där så mycket annat än fotboll kommer i fokus. Fina villor, trendiga kläder, modellfagra damer, reklamjobb på andra sidan klotet och massvis med uppmärksamhet. Inte konstigt att det blir svårare att koncentrera sig på fotbollen och leva upp till de högt ställda förväntningarna. Det är ju mycket roligare att bara leva!
I Betis fall vet jag dock inte vari felet ligger. Kanske att luften gått ur klubben lite. Betis är ett av de stora lagen i Spanien men har haft lite problem på sistone. 1999/2000 åkte man ur La Liga senast om jag inte missminner mig. Men Andaluserna kommer tillbaka!
Rickard:
- Stora klubbar och skickliga spelare tenderar också att efterföljas av mycket höga krav. Ingen är ju mer än människa och det vore rimligt att kräva topprestationer för jämnan. Men, som problematiseringen vill antyda, så har också svackorna varit oroväckande många och långa. Omöjligt att säga något annat än slumpen. Många skador kan lättare skyllas på dålig rehab/fysträning. Kanske skall vi skylla på dåliga tränare eller medspelare?
Tobias:
- Enligt mig så tycker jag inte att Joaquín har underpresterat i år. Jag tycker han har hittills gjort en helt klart godkänd säsong. När det gäller Edú så tycker jag att han har varit fenomenal på senare tid, matchen mot Real för några veckor sen osv. Men då undrar jag om det inte kan ha att göra med att han sitter på ett utgående kontrakt? Genom åren så har det funnits en del spelare som lyfter sig avsevärt när det vet att det har ett kontrakt att spela för. Så, nja en rimlig förklaring till detta är svårt. Fotbollen kan vara ganska omväxlande ibland, ena dagen hyllas man för att nästa dag blir sågad längs knölarna.
Staffan:
- Att Betis går på knäna är ingen nyhet, vi har vant oss! Anledningen var uppenbarligen att Joaquin och Oliveira lämnade laget. Nu när det äntligen börjat vända aningen så är det just rutinerade Edú som håller i taktpinnen. Han kan bli legend i Betis.
När Joaquin gick till Valencia trodde jag på stordåd av spelaren och klubben. Halva spanska landslaget under ett och samma tak måste bli succe. Men Valencia innan Koeman kom aldrig riktigt igång, Gud vet varför, och nu har man en plan som ska ge resultat ett antal år framöver. Ett storlag som Valencia ska inte behöva gå in i en sån tydlig generationsväxling tycker jag. Joaquin verkar ha Koemans förtroende och sköter sig efter förutsättningarna bra!
Själv trodde jag Oliveiras spel skulle skörda framgångar även i Milan men spelet lossnade aldrig han såldes snabbt till Zaragoza. Men Zaragoza idag känns som en miniatyr av Real Madrid för några år sedan. Flest stora namn på plan samtidigt vinner... inte. Jag tror fortfarande på Oliveira men i Zaragoza måste hända något. Tränaren kan vara svaret, viktigt att välja rätt efter Irureta således. De borde testa med Serra Ferrer eller någon! Sen kan man ju undra vad som hänt med Irureta?! Är han slut som tränare?
Blicka 4-5 år framåt i tiden. Real och Barca kommer vara de två stora lagen i Spanien, men hur ser det ut bakom giganterna? Ska det lossna för Atletico? Är Valencia den självklara trean? Villarreal? Sevilla? Andra klubbar med potential att nå Champions League under den tid?
Robert:
- Barca och Real har mycket riktigt alltid varit de två giganterna i Spanien men det folk glömmer är att det nästan alltid funnits andra lag med i leken om ligagulden. Lag som Athletic, Real Sociedad, Atlético, Sevilla, Betis, Zaragoza och Valencia har alltid funnits där på något sätt. Problemet är bara att inget av lagen klarat av att vara ett topplag år efter år. Vissa har till och med varit ner och vänt i Segundan.
Ser man till dessa fakta så kan man (jag) dra slutsatsen av att framtiden kommer vara likadan. Det vill säga att ligan kommer se ut som den gör nu, på ett ungefär, ett tag framöver. Efter det försvinner andra lag från toppen (Villarreal?, Getafe?), andra tillkommer (Mallorca?, Almería?) och så kommer det fortsätta.
Det enda självklara verkar vara att Real Madrid och Barcelona består...
Rickard:
- Tror inte att vi kommer se någon självklar trea bakom dessa två. Det är heller inte att ta för givet att de två stora kommer abonnera på plats 1 till 2. Snarare är det osannolikt att båda kommer klara ligga där varje säsong. Men alla andra nämnda lag är tänkbara utmanare. Espanyol och Mallorca kan bli andra, men det känns som om toppen i Spanien är ganska skiftande från säsong till säsong och kommer förbli det sålänge vi har en osäkerhet kring om klubbarna kommer klara att behålla sina stjärnor. T.ex: Vad händer med Sevilla om deras stjärnor blir plockade av storklubbarna? Klarar man ersätta Alves, Kanouté, Keita, Polusen m.fl. som idag bär upp mycket av laget? Samma kan sägas om t.ex. Valencia skulle tappa David Villa och Silva och inte minst lovande Raúl Albiol.
Tobias:
- Alla som nämns i frågan har potentialen att ta tredje platsen. Ett lag som jag tror mycket på i framtiden är Espanyol, framförallt om man får behålla Ernesto Valverde. Inom några år kommer Espanyol ha sin nya arena färdigbyggd och med detta en definitivt tryggare ekonomi. Detta ihop med en mycket kompetent sportchef i form av Paco Herrera bäddar inför en ljus framtid. Men sen tror jag också att Sevilla kan ta ytterligare ett steg om Monchi får fortsätta med sin satsning. Frågan är dock om Manolo Jimenez är den rätte att coacha laget?
Staffan:
- Det finns verkligen ett gyllene läge för lagen bakom de två stora att etablera sig som topplag nu. Deportivos storhetstid är över och Valencia kommer få vänta på sin nästa stora period. Det är inte längre omöjligt att nå en CL-plats trots att man är väldigt ojämna. Detta talar för Atletico tycker jag. Nåt man CL i år så kommer den redan breda truppen kunna bli ännu bredare och det kan vara det sista steget mot en ny era. Men frågan är kanske om man ska välja en tränare med tydligare linjer inför framtiden?!
Villarreal har lyckats behålla formen trots Riquelmes och Forlans uttåg från laget vilket förstås lovar gott. Men jag tror inte man kan etablera sig som ett stabilt topp-5 lag i Spanien utan kommer nog åka jojo på över helvan i tabellen under de kommande åren. Men man har förstås blivit överraskade av Villarreal förut och visst kan det ske igen.
Sevilla har några viktiga månader framför sig. Står man nästa år utan Europaspel finns viss risk att luften går ur laget och klubben. Man är alla gånger en storklubb i Spanien men man måste spela sina kort rätt nu för att ta det sista steget mot de riktigt stora stjärnorna. Valencia är snart uppe på toppen igen. Om fem år är man garanterat där igen, men frågan kanske är om det är med eller utan Koeman?
Andra lag då? Jojo-lag som Espanyol, Betis, Getafe och liknande klubbar kommer nog få det svårt att etablera sig, alla fall inom den 5 år. Det lag med störst chans är väl ändå Espanyol som nu har 3-4 vassa landslagsmän i laget.
Ligans tabellbotten är rekordjämn och inte mindre än 11-12 lag riskerar att åka ut i dagsläget. Hur går det till sist? Får vi se någon superskräll när ett lag som Zaragoza, Betis eller varför inte Valencia åker ur?
Robert:
- Jag är svag för skrällar så visst vore det "roligt" om Valencia eller Zaragoza åker ur. Det skulle vara ett gott betyg över den spanska ligans bredd. Men samtidigt är det tråkigt att mista två så profilstarka lag en säsong eller två.
Det mest naturliga är att Levante, Murcia och kanske Recreativo åker.
Rickard:
- Om Betis skulle åka ur skulle det inte vara en jätteskräll med tanke på hur laget presterat sista säsongerna. Jag tror fortfarande de kommer få strida i kampen om överlevnad i år. Zaragoza var ju nere och vände för inte allt för länge sedan heller, men i dagsläget vore det en tung skräll. Svårt att se dem ramla ur i det sällskapet man har där nere, men man vet aldrig. Det lag man har på pappret är inte avgörande. Sevilla och Barcelona kanske har varit det största kvittot på det hittills i år.
Tobias:
- Allt är väl möjligt i fotbollen. Själv så tror jag precis som Robert att Levante och Murcia åker ut, det tredje laget känns mer öppet. Om jag måste säga ett tredje lag så säger jag Deportivo. Dock har det ett uppgående form på senare tid, men jag tror att det blir en hård kamp ända in i det sista när det gäller den tredje platsen.
Staffan:
- Valencia har fortfarande kontakt med toppen. Så länge man inte hamnar riktigt långt ner så är det nog mentalt lättare att hantera pressen för en stor klubb även om poängavstånden är de samma. Det fanns en anledning till att Sevilla, Betis och Atletico åkte ur samma år (slutet på 90-talet nångång), trots att de troligen inte var de sämsta lagen. Däremot är jag lite orolig för Zaragoza som har enorm press på sig och nu dessutom måste byta tränare.
Det som annars är kul med årets liga är att man kan hitta ritkigt fint spelande lag bland alla dessa nedflyttningskandidater. Det kan finnas en poäng med att inte ha en stor mängd lag i mitten som inte har något att spela för. Varje match är sjukt viktig så länge det ser ut såhär. Men för att ändå dra till med något, jag tror det står mellan Valladolid och Recre att följa Levante och Murcia ner. Recre vill jag helst ha kvar, det blir ofta sköna derbyn mot Betis.
Copa del Rey går mot sitt avgörande. Getafe har redan en fot i finalen medan Valencia och Barcelona gör upp om den andra finalplatsen. Känns Copan intressant en sådan här vecka med CL-matcher och satsar lagen fullt ut för att vinna?
Robert:
- Nej. Copan känns vigd åt Racing eller Getafe som verkligen går in för den. Möjligtvis också Valencia som måste rädda säsongen. Barca därmot, satsar betydligt högre än så och kanske inte går in för det ordentligt förrens i en eventuell final.
Rickard:
- Nej det gör den givetvis inte. Ingen tar cupen på fullt allvar mer än de lagen som har massor att vinna i det. Racing hänger fortfarande kvar vid UEFA-platser i ligaspelet. Getafe har häng och kan med en bra vår utmana, men Getafe är nog det enda laget som satsar 100% på copan. Valencia tror nog fortfarande på att man kan rädda sin plats i ligan, men jag tvivlar. Barcelona ser copan som en tredje möjlig pokal denna säsong, lägst i rangordning. Men fråga igen om någon vecka. Då är Copa del Rey glödhet. En semifinal är alltid en semifinal, på samma sätt som en final och en vunnen buckla skänker enorm glädje. Se på Tottenham.
Tobias:
- Jag tror att när lagen nått semifinal så satsas det till 100%. Allt annat vore tjänstefel av tränarna! Det är bara att kolla på startelvorna som både Koeman och Rijkaard satte från start förra veckan. Jag tycker Copan alltid är intressant, alltid något lag som skräller varje säsong. Kommer ihåg när mitt Las Palmas säsongen 1995-96 kom ända fram till semifinal när man huserade i Segunda ”B”. Då slog man ut lag som Tenerife (som låg i Primera División) och Valencia.
Staffan:
- För mig personligen känns det mycket intressant. Jag gillar verkligen spansk fotboll och när Champions League mest bjuder på engelsk uppvisning nu för tiden känns Copan som en naturlig reträtt-plats, även UEFA-cupen känns spännande med spanska glasögon på, vilket jag har typ jämnt. Valencia bör satsa fullt på cupen, Barca kommer nog ställa ett väldigt slagkraftigt lag på benen, minus ett par tre namn. Det är en match jag verkligen ser fram emot. Det kommer vara så nära magi man kan komma i cupen, på ett fullsatt Mestalla.
Getafe ska inte vara alltför säkra på avancemang men Laudrup behöver en framgång så jag tror det blir full satsning på cupen. Racing har en europa-plats att försvara i ligan. Valencia-Getafa i final kommer bli ett tjuv och rackarspel utan dess like.
Hasta la proxima semana!
