Fuera de juego; v.18
Spanska fans, talanger, Chippens framfart i Depor och Real Madrids nästa säsong
Denna vecka bidrar Cádiz- och Sverigeredaktionerna med frågor. Dessutom ser vi Linus Sunnervik från Sverigered. och Marcus Birro som gäster i panelen.
Tackar för det!
Deltagare:
Robert Johansson, skribent La Selección / bloggare Spanienred.
Tobias García, skribent La Selección
Linus Sunnervik, Sverigered.
Marcus Birro, bloggare Italienred.
De spanska fansen är kända för att vara mycket passionerade och Cádiz supportrar är absolut inget undantag. Faktum är att Cádiz fans, för något år sedan, blev framröstade till de bästa i hela Spanien. Men hur ser det ut idag. Vilket lag har egentligen Spaniens bästa och mest passionerade fans och hur står sig de Spanska klubblagsfansen mot utländsk konkurrens?
Robert:
- De spanska fansen är enligt mitt tycke lika organiserade som i England eller Italien. Därmed inte sagt att de är sämre. Snarare tvärtom. Jag tycker att gemene man är väldigt hängivna sitt lag i Spanien och att det finns väldigt mycket spontanitet och passion till och med hos den äldre generationen. Det blir aldrig lika mycket sång som i exempelvis England men det duger bra ändå.
Mest hängivna fans? I Andalusien såklart! Sevilla är en helt galen stad. Mycket på grund av rivaliteten som uppstått mellan Betis och Sevilla naturligtvis.
Tobias:
- Enligt mig så är det Andalusien, Bilbao och Pamplona åtminstone stämningsmässigt. Som många redan varit inne på så är det inte mycket sånger i Spanien. För i Spanien råder det en liten annorlunda mentalitet, man går på fotboll för att njuta av fotbollen på ett annat sätt. Koppla av och framförallt för att SE fotboll istället för t.ex. stå upp i 90 minuter och sjunga. Något som man ibland saknar i spanska ligan. För det finns inget som slår en europeisk kväll på Anfield Road t.ex. Men som alla kulturer så finns det alltid stora skillnader.
Linus:
- Av de matcher jag har sett i Spanien har jag bildat mig uppfattningen att det är "marginalpubliken" - den vanliga spanjoren - som hörs mest på matcherna med sina otroligt irriterande tutor, det är sällan man får höra fans som verkligen sjunger. Bilbao har en väldigt stor och trogen supporterskara, laget är säkert en viktig identifiering för baskerna mot övriga Spanien.
Men för att återgå till tidigare resonmang upplever jag att Spanien saknar en supporterkultur som finns motsvarade i England, Italien, Tyskland, Holland etc., och till och med Sverige. Fotboll är inte på liv och död i Spanien på samma sätt, snarare en kvällsunderhållning efter en trevlig middag för många av de som går på matcherna, typ som teater. Ibland undrar man om det är en av orsakerna till landslagets uteblivna framgångar, att den riktiga vinnarskallen saknas hos spanjorerna...
Marcus:
- Spansk supporterkultur befinner sig i riskläget att bli som den engelska. Men man har hittills hållt sig på rätt sida. Jag tycker spanska fans är fler men tystare än Italiens. Jag minns också VM 82 och vilket jävla liv det var på läktarna under HELA matcherna, under i stort sett alla matcher. Spanien är också ett land som på alla fronter går framåt, är modernt, och hängt med i sin tid. Det märks på läktarna. Bilbaos fans är grymma. Men man får se upp så att man inte drabbas av Englands säkra men på sina ställen tämligen själlösa supporterkultur.
Det är ganska sällan som unga spanjorer får chansen, ett exempel på detta kan vara Álvaro Negredo i Real Madrid som gick till Almeria och där visade hög klass. Kan Spanien, med alla sydamerikanska importer, vara på väg att bli ett nytt England där talang ruttnar bort på storlagens bänkar och i deras B-lag?
Robert:
- Många gånger har Spanien redan varit så. Unga talanger, oavsett ursprung, har ofta lyckats i exempelvis Valladolid för att sedan köpas upp av Real eller Barca. Allt för att sedan bänkas där. Ett exempel är Pizzi som öste in mål i Tenerife och spelade till och med i EM 1996 (tror jag) för att sedan nöta bänk på Camp Nou.
Att talanger får växa till sig hos de mindre föreningarna är bra och så tycker jag också sker i Spanien.
Nuförtiden går ju många yngre direkt till Holland eller de brittiska öarna också. Spanjorerna är mer flyttbelägna helt enkelt.
Tobias:
- Det tror jag inte, det är bara att kolla på vilka meriter Spaniens u-landslag har och jämföra. Men visst kan man inte heller blunda att man lättare satsar på en utländsk import än en som kommer från egna leden. Ta t.ex. Gago som kostade en förmogenhet, vad har Gago som De La Red inte har? I vilket fall så är det snack om att man ska starta en u-23 liga i Spanien. LFP ska ha ett möte med spanska fotbollsförbundet för att spika detta. I detta kommer isåfall lagen i Primera och Segunda Division att ingå och bilda 3 olika grupper för att sedan köra ett slutspel. På så sätt säkras löfterna kvalitativ speltid.
Linus:
- I Spanien har man som bekant en förkärlek till sydamerikanska talanger och det har i många fall visat sig vara en smart investering, framför allt för mindre lag, som billigt kan skeppa över en lovande argentinare till ett schyst pris, låta honom få sitt genombrott och sälja vidare. Och vice verca väljer många sydamerikaner spanska ligan före andra europeiska ligor med tanke på språket. Andra sidan av myntet blir således att de inhemska talangerna sätts åt sidan, och liknande problem existerar minst lika mycket här i Sverige som i England och Spanien. En lösning skulle kunna vara att införa en minimumkrav på minst två egna produkter/inhemska spelare i truppen under 23 år för varje match.
Marcus:
- Risken finns absolut. Men det är andra faktorer som gjort att Spanien inte lyckats i mästerskap. Det är ett splittrar land och till skillnad från Italien har man inte lyckats ena landet ens till VM. Samtidigt förlorar man väldigt mycket på att ha en negativ inställning till italiensk fotboll. Många spanska talanger skulle kunna blomma ut i Italien. Men i Spanien ses italiensk fotboll som fotsvett från djävulen eller värre. Det är synd. För Italien och Spanien har långt mycket mer gemensamt än Spanien och England. Men jag tror Spanien spelar EM final i sommar.
Christian Wilhelmsson har varit lite av ett problembarn och har kommit fel i sina senaste klubbar - nu spelar han som aldrig förr i Deportivo. Vad är hemligheten och är han lika uppskattad i Spanien som han framstås som i Sverige?
Robert:
- Han är i allra högsta grad uppskattad i A Coruña. Depor vill redan köpa loss honom. Chippens problem är dock psyket tror jag. Killen är en underbar fotbollsspelare men han är inte direkt den som anstränger sig och tar i när saker går honom emot. Titta bara hur han uppträtt i Nantes/Bolton contra Roma/Depor.
Hemligheten i det här fallet är helt enkelt att Chippen kommit rätt in i laget och att han trivs. För kunnandet har alltid funnits. Behöver inte vara svårare än så.
Tobias:
- Tror att mycket av hemligheten ligger på förtroendet han har fått från Lotina. Han spelar med ett stort självförtroende och har en intressant roll i laget. Deportivo spelar ju nuförtiden en 5-4-1 system där Chippen på sätt och vis har en fri roll frammåt, ena stunden är han på högerkanten för att sen ploppa upp på vänstern. Han har på kort tid blivit uppskattad i La Coruña och går nu under smeknamnet Willy.
Linus:
- ”Chippen” har gjort ett par dumma klubbval efter Anderlecht men också haft otur. I Nantes skar det sig med tränarna, Roma var nog ett nummer för stort, engelska ligan var ett dödsdömt försök på förhand – men att ett mittenlag Spanien skulle passa Christian var inte överraskande. I Spanien får han utrymme för sitt tekniska och oberäkneliga spel, och framför allt mer förtroende från tränarna i viktigare matcher än i England eller Italien. Han har kommit in som en frisk fläkt i Deportivo och verkligen fått allt att stämma från första början – och när ”Chippen” spelar i medvind är han en riktigt bra spelare.
Marcus:
- Christian Wilhelssom har träffat rätt. Det är hela grejen. Roma var snäppt för bra för honom. Bolton var för grisigt pissigt engelskt. Deportivo är i samma linje. Han trivdes väldigt bra i Italien och som jag skrev i förra svaret, Italien och Spanien har mycket gemensamt så jag tror han trivs med livet och med hur man spelar fotboll där nere. Det är han värd. Jag gillat honom. Han går sina egna vägar. Han är en mini zlatan även om han inte är lika bra.
Vad ska Real göra för sitt "lilla" budgettillskott på en halv miljard? Finns ju inget lag som det snackas så mycket om i värvningsväg - vilka ska de plocka i sommar? Vad behöver de egentligen för spelare?
Robert:
- Bra fråga. Tror Real, liksom Barca, ska koncentrera sig på vilka man ska släppa i första hand innan man börjar handla nytt. Saviola är ju en som bara ska väck. Om inte annat så för sin egen skull. Sedan kan det också vara klokt att satsa mer på den egna ungdomen genom att ta tillbaka utlånade spelare som de la Red.
Hur som helst så tycker jag det är bra att klubben släppt tankarna om en ny Galáctico varje säsong. Låter sundare med värvning av holländare á la Barca.
Tobias:
- Det har redan ett bra lag, med fart och teknik men på något sätt så saknas det där lilla extra - spetskompetensen för att exempelvis nå semifinal-final i Champions League. Men vem som ska tillföra det är svårt att säga. Kaká och Ronaldo lär inte säljas, så det är inte lätt att hitta en sådan spelare idag. Men om det ska vara några så känner jag att en kille som Ben Arfa skulle mycket väl kunna blomma ut till en världstjärna och varför inte heller Benzema.
Linus:
- Real Madrid bör i första hand sikta på sig en målfarlig och arbetsvillig, gärna nickstark, forward som fortfarande är hungrig. Det finns tillräckligt med fart, teknik och kreativitet i laget och även om supportrarna skriker efter Kaká skulle en Steven Gerrard göra mer nytta. Men nu är det en ersättare till Ruud van Nistelrooy (och på sikt Raúl) som behövs och en sådan som Luca Toni hade varit perfekt, även om det känns orealistiskt. Dimitar Berbatov vore väldigt spännande. Andra namn: Kevin Kuranyi, Karim Benzema?
Marcus:
- Real behöver föryngra. Real behöver fostra och upptäcka storstjärnor istället för att bara plocka redan blommande blommor. Real behöver en kreativ mittfältare med spetskompetens. Och så behöver Raul bli omänsklig och spela på topp i en säsong till. Men som sagt, det hade varit kul om Real vågade satsa på en spelare som sedan tog sitt fulla steg i Real.
Hasta luego!
