Fuera de juego
Deportivo, spanska lag och spelare i Europa samt Copa del Rey
Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Jörgen Björk, Deportivored.
Medan Barcelona har målkalas i både ligan och i Champions Leauge gör Deportivo det omvända såväl inhemskt som i UEFA-cupen. Med en målskillnad på 0-6 de tre senaste matcherna gör sig Depor redo för en tung vecka med Copa del Rey och ligamatch borta mot Betis. Vad kan egentligen få Galicierna att vända sin trend och åter bli ett vinnande lag?
Robert:
- Depor är för mig ett tragiskt öde. Jag älskade laget med Djalminha, Rivaldo, Bebeto och gänget. Så även när Albert Luque, Diego Tristán och Pandiani stod för målskyttet. Men nu ser det tungt ut och det är tråkigt att galicierna tappat de lagbygge de en gång hade. Ett öde som kanske Villarreal kopierar om några år? Jag ser iallafall många likheter.
Deportivo har ett helt okej lag idag och som ska hamna någonstans i mitten av ligan. Spelare som Valerón får dra ett massivt lass men om det ska till nya underverk på Riazor räcker inte det. Nytt blod måste in.
Som svensk gillade jag att ha Chippen i laget. Han var absolut ingen frälsare men gjorde heller inte bort sig.
Nina:
- Jag går alltid på känslan när jag ska försöka analysera något. Vad gäller Deportivo försöker jag hitta en, vilken som helst, men de lyser med sin frånvaro; liksom resultaten. Jag har sett några matcher med Depor den här säsongen, då man mötte Valencia lyckades man stundtals få till något som liknade ett genomtänkt spel, men som mest har detta mer varit önsketänkande.
Deportivospelarna ser vilsna ut på planen, som får de inte tillräckliga instruktioner och glömmer bort de få som uttalas. Finns det verkligen någon plan för säsongen? Och är truppen tillräckligt bred för att orka UEFA såväl som ligan, jag tror inte att den är det.
Angel Lafita och Guardado är fantastiska kantspelare, men mycket av deras slit förringas då spetsen inte är slipad nog. Jag tittar på målstatistiken för Deportivo, det är få mål som man gjort (flest har Riki stått för, denne har gjort 3) och det är liten spridning bland målskyttarna,
Lotina kör allt som oftast sin 4-5-1, kanske måste han överge den för en stund och övergå till klassiska 4-4-2 för att återfå balansen?
Viktigare dock, känns det som att styrelsen sätter sig ner, går igenom säsongen hittills och det som återstår av den, och försöker komma fram till något som närmar sig en tanke, eller en planering.
Och glömmer UEFA. Hur tråkigt det än känns att säga det (för jag gillar Depor, det vet ni) så kommer man inte orka båda, i det fallet måste ligan prioriteras.
Jörgen:
- Enligt min uppfattning bör Deportivo göra en del omprioriteringar. Tränare Lotina uttryckte i ett tidigt skede av säsongen förhoppningar om att kunna prestera väl i ligan såväl som i UEFA-cupen. Lovvärda ambitioner förvisso. Men med tanke på den senaste tidens resultat kan man kanske dra slutsatsen att årets Deportivo saknar den bredd i spelartruppen som krävs för att spela på topp både i ligan och i Europa. För att klara det tuffa spelschemat använder sig Depor av ett slags rotationssystem som bevisligen inte fungerar något vidare i praktiken. Jag tror att Lotina skulle ha mycket att vinna på att välja ut runt femton spelare ur truppen och satsa stenhårt på dessa i ligaspelet. Copa del Rey och UEFA-cupen måste komma i andra hand. Annars, är jag rädd, kan det gå riktigt illa…
Helgens ligaomgång bjöd på ett målsnitt över tre mål per match. En fantastisk siffra som understryker den spanska ligans anfallsglädje. Dessutom förlorade topplag som Valencia, Villarreal och Sevilla alla poäng. Något som tyder på bredden. Hur långt skulle lag som Málaga, Getafe, Mallorca och Almería klara sig i andra ligor runtom i Europa?
Robert:
- Jag är övertygad att de inte skulle göra bort sig i vare sig England eller Italien. Det ser man inte minst i UEFA-cupen. Vilket som av de lagen bör kunna ta en placering runt 6-10 i de ligorna medan de skulle tillhöra den absoluta toppen i Frankrike, Tyskland, Holland eller Portugal. Så bra är den spanska fotbollen.
Nina:
- I Allsvenskan skulle lag som Málaga, Getafe, Mallorca och Almería rocka, kanske är just det påpekandet såväl uppenbart som orättvist, för den svenska toppfotbollen ÄR skral at it's best - antisvensk verksamhet- och den spanska är (när den är som sämst) fortfarande bra [begåvad] om än inte alltid underhållande.
I England skulle dessa fyra lag, då de omanpasstas till tempot, gå okej, därom är jag övertygad. Jag tror inte att de skulle falla ner i Championship, jag tror inte att de skulle vinna ligan. De skulle fungera; detta på grund av att det i mångt och mycket bara finns fyra riktigt bra lag i England, medan det i Spanien finns åtminstone 9, 10 stycken (när Zaragoza är med och det är de när jag räknar).
Liksom Robert ovan tror jag att de skulle ligga toppen närmare i ligor som franska, tyska och portugisiska. Inte för att det inte finns kvalitet i dessa ligor (för det finns det!) utan för att de är betydligt mer ojämna.
Jag har vid ett flertal tillfällen sagt att av världens fotbollsligor är den spanska den främsta, därvid står jag beslutsamt fast. Det innefattar mittenlagen, det utesluter inte bottenlagen.
Jörgen:
- Jag tror nog ändå att skillnaden mellan toppen och botten fortfarande är större i Spanien än i exempelvis Premier League. Titta bara på Hulls framfart. Glädjande nog har emellertid toppen i Spanien de senaste tio åren kommit att omfatta betydligt fler lag vilket gör ligan oerhört mycket mer intressant. Må så vara att det i slutändan fortfarande är Real Madrid eller Barcelona som vinner men det är i alla fall roligt att se så många spanska lag slåss om titlar ute i Europa varje år.
Copa del Rey drar igång på allvar när de bästa lagen går in i turneringen. Vilka intressanta möten har vi att se fram emot och kommer vi få några större skrällar redan nu? Och slutligen, vilket lag tar hem allt denna gången?
Robert:
- Egentligen är inget möte speciellt intressant mer än utmaningen för de mindre klubbarna att ta sig an storlagen. Många primeralag luftar sina b-uppställningar och därför kan allt också hända. Men själv vaknar inte cupintresset förräns i kvartsfinal tidigast.
Som vanligt går de så kallade cuplagen säkert bra om jag ska ge mig på att spekulera. Jag trodde därför mycket på Zaragoza som helt klart har en trupp för högstaligan och som hade Copa del Rey som enda alternativ att nå Europa men det gick som bekant inte vägen. Därför hamnar min röst på en liten outsider i år. Mallorca. Men då krävs det poäng i Málaga ikväll.
Nina:
- Jag ska vara precis såhär tråkig: hade Zaragoza inte ramlat ut direkt i sin första match mot Real Sociedad så hade jag varit väldigt, väldigt intresserad av CdR. Nu får jag lov att erkänna att intresset för cupen i det här stadiet är svalt. Jag hade illusioner om hur Zaragoza vann cupen för 7:e gången (vi är rekordhållare med våra 6 vinster!) och kom upp till Primera Division med UEFA-spel redan färdigt. Kanske (om jag får återknyta till mitt svar om Deportivo här) så var det lika väl att det inte blev så.
När vi närmar oss kvarts - och åttondelsfinaler hettar det till.
Inte för att förringa Copa del Rey som sådan, visst är det en fin titel att plocka hem, och bäst är den för mittenlagen, som genom att gå hela vägen kan säkra Europaspel. Visst vore det roligt om TV4, som har rättigheterna till Ligan, också visade cupmatcherna dock, visst skulle intresset per automatik öka då, men för närvarande sitter jag inte och jagar streamar för att se andra lag än mitt eget lira, och de är, som skrivet, redan ute.
Visst vore det fint om lag som spelat bra men trots det förlorat mycket, såsom Numancia och Sporting, gick bra i cupen, men förmodligen (och det gör de rätt i) kommer de att vila sina bästa spelare och satsa på ligan.
Jörgen:
- Skrällen kommer Elche att stå för hemma mot Deportivo i det möte jag naturligtvis ser extra mycket fram emot. Elche (Elx på valencianska) är en liten industristad i provinsen Alicante känd framförallt för sin skotillverkning. Ortens fotbollslag har för vana att underprestera i Segunda Division år efter år men har en riktigt hygglig spelartrupp och en maffig arena där det spelades VM 1982. Jag har själv bott i staden och har fortfarande både släkt och vänner där, fotbollsgalningar hela bunten. Låt oss säga så här: jag är glad att det blir Elche och inget annat lag som får äran att slå ut Depor i årets Copa del Rey.
I år tror jag Barcelona tar hem det mesta de ställer upp i, inklusive ligan och Copa del Rey (där förövrigt också de möter ett lag från Alicanteprovinsen, nämligen Benidorm).
Juande Ramos fick förvisso sparken i Tottenham till slut men övriga spanjorer fortsätter göra succé i England. Inte minst Xabi Alonso som avgjorde för sitt Liverpool. Men om man bortser från Premier Leauge, vilken/vilka utlandsspelande spanjor(er) tycker du gör bäst ifrån sig?
Robert:
- Nacho Novo får ofta beröm för sina insatser i Glasgow Rangers vet jag. Likadant Güiza i Fenerbache. Så det ska väl vara någon av dem.
Det inressanta är dock mängden av spanjorer i utländska klubbar. Den spanska kolonin utomlands växer i samband med att landet Spanien går framåt och folk börjar söka sig utanför landets gränser.
Tidigare har de flesta hållit sig hemma medan vi nu till och med hade Javier de Pedro på träning med Blåvitt för något år sedan. I Ajax har vi till exempel tre spanjorer (Gabri, Oleguer och Luis Suarez) medan den turkiska ligan totalt har fyra spanjorer numera om jag inte minns fel. Så det som kanske på allvar började med Premier Leauge kan om några år vara en stor spansk fotbollskoloni över hela kontinenten.
Nina:
- Vore denne inte skadad vore det lite väl att sparka in öppna dörrar att nämna Fernando Torres här. För att ändå dröja kvar i Liverpool måste jag få nämna Pepe Reina. Han är en fantastisk målvakt, målvakter får allt för sällan det beröm de förtjänar.
Som relativt trogen Celtic-supporter (B-varianten) måste jag nämna Marc Crosas också. Och Fenerbahces Zaragozamördare, Dani Güiza.
Äsch, jag gör det lätt för mig och säger att det överlag ser bra ut för de utom-spanska spanjorerna. Eftersom fotbollskulturen i landet blommar gör de, produkterna utav detta, detsamma. I de flesta väder.
Jörgen:
- Det kan te sig lite egendomligt att spanjorerna lyckas så väl på de brittiska öarna. Förutom Xabi och gänget i engelska Premier League ska tydligen både Marc Crosas i Celtic och galiciern Nacho Novo i Rangers sköta sig riktigt bra i den skotska ligan. Vad det kan bero på vet jag inte. Kanske är det så att bra spelare klarar sig i vilken omgivning som helst.
Hasta luego!
