Fuera de juego
Cruyff, AIKs vinstchanser, Rafa Benítez och helgen som kommer
Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Daniel Jakobsson, Krönikör Spanien
Johan Cruyff tar över som förbundskapten för - Katalonien! Handen på hjärtat. Börjar det inte gå för långt nu med Spaniens autonomiers självständighet vad gäller fotboll?
Robert:
- Frågan är fascinerande. Som yngre tyckte jag alltid det var spännande med att se Andalusien eller Katalonien samlas till matchuppladdning. Man fick en tydlig överskådan vilka spelare som tillhörde vilka regioner och hur bra de kunde vara tillsammans och så vidare. Men när lagen sen började spela matcher mot suveräna stater och länder som exempelvis Marocko och Tunisien så började jag höja på ögonbrynen. Matcher som förvisso inte var sanktionerade av FIFA/UEFA men som ändå spelades som om länderna accepterade regionerna som självständiga. En kul grej, javisst. Men var det inte ett stort steg att ta för ett land att spela inofficiell landskamp mot exempelvis Galicien eller Baskien? Indirekt tar man ju lite ställning i en känslig fråga. Eller? Mitt eget Norrbotten skulle ju inte direkt dra ihop ett lag och bjuda in Ryssland och sedan få dem att komma. Ja ni fattar. Frågan är mer rotad i Spanien men ändå.
Som svar på frågan så tycker jag inte det gått för långt än men samtidigt är det lite ironiskt. Cruyff är i mångt och mycket tillsatt för att skapa pr-tillfällen men visst känns det också som ett sorts förbund som ständigt jobbar i motvind? För deras egen sak betyder frågan mest, det höjer självkänslan osv, men för den stora massan betyder den indirekt inte ett dugg. Amen.
Nina:
- Jag är kluven till det där. Vore det inte så falskt och tvetydigt så skulle jag nog vara mer pro, men när de som skriker på självständighet i ett andetag lägger sig för centralmakten i nästa så blir det svårt att ta dem på allvar.
Sedan vill jag veta vad man egentligen vill innan jag tar ställning helt. Vill man bli en självständig nation, bryta sig loss från Spanien, är det här en slags markering eller bara PR? Det katalanska landslaget har ju funnits mycket länge, Sergio Garcia spelade där förut. Det finns ett aragoniskt landslag (där spelar både Zapater och Lafita faktiskt) också, och ett baskiskt, och så vidare. Ska Cruyff bara ta vid och ska allting fortsätta som det alltid gjort? Eller är det mer politik och Laporta och sådant inblandat? Vill urkatalanerna i FC Barcelona hellre representera det katalanska landslaget - om det får ett större genomslag trots att det inte är en officiell stat - än det spanska? Jag tycker inte att man ska få vara med i båda om det ena verkligen ska satsas på. Och borde det inte kallas provinslag före landslag så som det ser ut i dagsläget?
Jag kommer inte med några svar här. Bara med fler frågor, det är ett annat sätt att svara på.
Men jag har en god vän. Han läser mycket mer om politik än vad jag gör, och han är fullständigt övertygad om att Spanien om hundra år inte alls ser ut som det gör idag, och att spanska ligan blivit en slags clash med den portugisiska, den så kallade Liga Iberica. Själv tror jag inte ens att Europa ser ut som det gör idag om hundra år, förhoppningsvis finns det kvar.
Daniel:
- Jag tycker faktiskt tvärtom, det är lite av charmen i den spanska fotbollen. Man håller gärna på sitt eget och med Katalonien och Baskien i fronten för detta så kanske vi kan få se dessa små regioner av Spanien göra upp i något mästerskap? Alla dessa spanska regioner mot varandra och man tar ut dom bästa spelarna från varje distrikt, lite som distriktsmästerskapen när man var yngre. Jag har inga större synpunkter på detta mer än att jag tycker det är jätte kul och att man borde bygga vidare på detta. Självklart ska det inte gå ut över klubblagsfotbollen eller landslagsfotbollen, men på något vis kunna lirka in någon sådan härlig tillställning lite då och då? Att det är just Johan Cruyff som tar över Kataloniens ”landslag” är ju bara förträffligt och lite extra krydda över det hela.
AIK vinner Allsvenskan och får nu tampas med de stora lagen ute i Europa? Hur skulle svenskarna idag klara sig mot de spanska Europalagen? Skulle Stockholmarna kunna ta poäng mot något?
Robert:
- AIK är en frisk fläkt och kan säkert få behålla många spelare tills nästa säsong men att de ska lyckas i Europa? Njae. Däremot håller jag inte som osannolikt att Gnaget kan ta några poäng. Föreningen har erfarenhet av Europaspel och föreställ er kanske Atlético på ett svinkallt Råsunda i mitten på november. Så jäkla kul skulle det inte vara. Fråga bara Barcelona vad de tycker om kvällens match.
AIK skulle naturligtvis inte ha en chans mot de allra största lagen men visst kan en poäng trilla in här och där, framför allt i Stockholm. Lyckas klubben bara trycka in Stuart Baxters gamla mantra "This is the fucking Champions Leauge" i spelarnas huvud så tror jag nog det kan bli en hyfsat kul svensk Europasäsong.
Nina:
- Först av allt: jag tyckte det var ganska härligt att AIK vann över Göteborg, mest för alla deras färgstarka personligheter, "svåra karatkärer" som någon (var det Simon Bank?) kallade det. Jag gillar sånt.
Men skulle de kunna slå något av de spanska Europalagen? Alltså, då kommer vi till det där med att kunna och kunna igen. Rent tekniskt, ja. Så länge man är med finns möjligheten, sedan blir det en sannolikhetsfråga av det. Å andra sidan klarade Aopel sig ganska bra mot Atlético, varför skulle inte AIK också kunna göra det då?
Jag tror inte att stockholmarna skulle ha så mycket att hämta hos Real Madrid och Barcelona, men mot Villarreal och Atlético på ett par dåliga dagar så kanske.
I bästa fall.
Daniel:
- Nu blir troligen Kviborg och alla ni andra AIK fans kanske sura på mig, men jag ser inte någon spelare i AIK som en potentiell Europa spelare i en spansk toppklubb. Det finns bara inte. Eguren och Derek Boateng (om man kan kalla Getafe för storklubb) i all ära, men jag anser att den svenska högsta divisionen fortfarande håller en riktigt låg klass. Något som irriterar mig är dock att dom norska och danska klubbarna ofta brukar gå bättre än dom svenska i Europa League/Champions League och jag har länge ställt mig frågan, varför? Ser vi steget ut till Europa som något stort monster som vi måste besegra eller är vi rent utav bara för dåliga?
AIK kommer mest troligen inte att kvala in till Champions League eller ens Europa League, vilket är ganska tragiskt med tanke på att ett lag som Alcorcón kan slå Real Madrids (nästan) bästa lag medan våra allsvenska lag åker ut mot isländska, nordirländska, estniska och polska lag. Personligen tror jag inte att AIK skulle kunna slå Real Betis nere i Segundan. Jag menar, vart gick det snett?
Rafa Benítez har det tufft på Liverpools bänk. Spanjoren har tränat engelsmännen i fem år men nu höjs rösterna för hans avgång. Hur skulle du värdera Benítez insats i Liverpool och ska han vara kvar? Vart skulle du annars se honom?
Robert:
- Jag tycker kritiken av Benítez är orättvis och obefogad. Spanjoren har gjort ett jättejobb i Liverpool och bör så fortsätta göra. Visst kommer det alltid en dipp här och där, det får man räkna med, men så jäkla illa är det väl inte? Jag gillar Benítez. Han är skön. Stor, kaxig och orädd. Det måste man respektera. Jag menar, hur många vägar sätta sig upp mot Sir Alex som Benítez gjorde? Nej, just det.
Den dagen Benítez avslutar sitt tränarkapitel i England tror jag mycket väl att han kan vara en man för det spanska landslaget. De kvalitéer han lärt sig i England kan visa sig vara guld värda i den spanska fotbollen. Och skulle Benítez få för sig att lämna redan nu idag så tror jag tränarjobbet i Málaga snart är ledigt....
Nina:
- Njae, Benitez har gjort det bra i flera år och jag tror inte att det helt plötsligt är han som gått och blivit så kass att han enkom kan hållas ansvarig för Liverpools tveksamma höst. Klubben saknar Xabi Alonso på mitten och vänsterbacken Alvaro Arbeloa. Nu beror det inte bara på det förstås, men att de var oerhört viktiga för laget är uppenbart. Borde inte ledningen få lite av all den skit Rafa får då, som ändå sålde honom?
Jag tror att man begår ett misstag om man gör sig av med honom i det här skedet, men immun mot kritik ska han ju verkligen inte vara heller och delar av det som framförts är givetvis befogat.
Finge han gå vore det väl lite intressant att se vad han skulle kunna göra med lillebror Valencia; Villarreal - om söndagens sprakande 5-0 bara var tur och man fortsätter som tidigare så blir nog inte Valverde alltför långvarig.
Daniel:
- Sedan barnsben har jag alltid varit ett Liverpool fan sedan min fader köpte min första fotbollströja där det stod ”10 – Michael Owen” på baksidan (nu ska vi förstås inte prata om Owen då han inte är värdig att nämnas) och mitt engelska lag har alltid varit Liverpool, något som aldrig kommer att förändras. Som Liverpool supporter så finns det även en tradition att stå bakom sina managers och vad jag vet så har bara två tränare (?) genom historien fått sparken från den röda delen av Merseyside och jag har det väldigt svårt att se den före detta Valencia managern Benitez sparkad.
Kritiken för Benitez växer och växer, visst. Men vart kommer den ifrån? Förutom Chris Härenstam i Euro Talk så är det faktiskt väldigt få Liverpool supportrar som är emot Rafa och speciellt nere vid The Kop så har man inte ens i tankarna att sparka Benitez. Om man jämför med det lag som Gérard Houllier lämnade över till Benitez säsongen 2004/05 och med det lag han har idag så är det klasskillnad och Benitez lagbygge har bara börjat. En Champions League seger och en FA cup seger (som betyder mycket i England) har Rafa bland annat hunnit med att vinna. Det var 20 år sedan Liverpool vann Premier League och det är otroligt längesedan för en av Europas största klubbar och på frågan om Benitez ska få stanna kvar så är mitt svar ja. Det största problemet idag är inte Rafas taktiker eller hans laguppställningar, nej nej… problemet sitter ännu högre upp bredvid Hicks och Gillett.
Enda sedan dessa två herrar tog över i styrelserummet så har löften brutits hit och dit och pengarna har inte rullat in som dom ska. Den nya arenan som skulle stått klar vid det här laget har det inte ens börjat byggts på och Benitez har inte fått dom första valen som han önskat vid övergångar. Dessutom har hans budget varit så pass liten jämfört med konkurrenterna att han i somras fick lov att sälja både Arbeloa och Alonso till Real Madrid, två spelare som hade varit utmärkta för Benitez bygge och speciellt den sistnämnda. Både Hicks och Gillett måste bort från Liverpool för annars kommer den anrika klubben att sjunka mer och mer. Fansen på The Kop har sett detta länge nu och fortsätter med protesterna mot amerikanarna och jag kommer också att fortsätta bua varje gång jag ser dom på tvn, dom förstör för Liverpool… inte Benitez.
Skulle nu Benitez lämna (tror som sagt inte att han får sparken) i sommar eller redan i vinter så är det väll så klart Real Madrid som borde vara mest aktuellt. Men i Madrid finns det en annan klubb vid namn Atletico Madrid som jag tror skulle behöva Rafas kunskaper när det gäller försvarsarbete. Anfallsspelet finns ju redan där, men försvaret är ju nästintill bedrövligt.
"In Rafa we trust!"
Till sist - Vad missar du inte i helgen?
Robert:
- Min vana trogen håller jag mig till den spanska varianten av fotboll och till skillnad från förra veckan så är det många riktigt bra matcher att se fram emot. Barcelona - Mallorca brukar kunna vara skoj. Minns Nadals dagar som försvarsrese i Balearlaget. Han var alltid grym på Camp Nou, oavsett tröja. Sen så har vi Valencia - Zaragoza, Sevilla - Villarreal och förstås Madridderbyt. Man blir nästan yr bara man tänker på det.
Just Madridderbyt såg jag på plats förra säsongen. Då det på Bernabéu. En vacker tillställning där Atlético var det bättre laget för en gångs skull. Ska bli kul att se om de kan fortsätta rubba marängerna på Vicente Calderón.
Och sen har vi naturligtvis mitt kära Málaga. Bortmatch mot svåra Tenerife där seger är ett måste. Kom igen nu då för fan!
Nina:
- Ser ut att bli en ovanligt bra fotbollsvecka överlag, först Champions League och Europa League och sedam flera riktigt bra matcher i helgen.
Främst av dessa: Valencia - Zaragoza. Det brukar bli bra matcher då vi möter dem, jag hoppas att Jorge Lopez (att han är en auktoritet i omklädningsrummet är sedan länge känt, han borde vara kapten också) ord och känslor fått växa in lite i spelarna istället för Marcelinos undergivenhet och att laget är rakryggade och stärkta efter tre poäng mot Almeria.
Zaragoza är enda laget i Primera som gjort mål i alla sina matcher såhär långt, det finns ingen anledning att sluta med det.
Hur lyckas Quique med Atlético? Det började ju mindre bra mot Athletic och igår spelade man 2-2 mot Chelsea. En intressant historia att följa, detta. dessutom är Madridderbyna oftast riktigt trevliga att se.
Och ska Villarreal fortsätta ånga på nu, har "besten vaknat" som man säger, eller får de på käften för att de tar det förgivet så tidigt?
Daniel:
- Oj, bra fråga. Jag brukar se, nästan, allt som går och det främst från La Primera och Premier League. Nu på lördag har vi fyra riktigt fina matcher som ska följas där vi börjar med ett Premier League möte mellan Tottenham och Sunderland, Defoe mot Darren Bent en väldigt intressant match. Sen har vi mitt kära Deportivo i en svår bortamatch i Madrid mot Getafe och direkt efter slutsignalen där så laddar vi om batterierna för Barcelona mot Mallorca och avslutar med Atletico Madrid mot Real Madrid på kvällskvisten. På söndag hinner jag dock ”bara” med två matcher där jag får se toppmötet mellan Chelsea och Manchester United strax vid middagstid och några timmar senare se Sevilla mot Villarreal.
Hasta Siempre!
