Fuera de juego
Publikutrusningar, strejk, spaniens störste och helgen som kommer
Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Daniel Jakobsson, Skribent Spanien
Spanien är förskonade från de publikrusningar ut på plan som vi fått se i Sverige på den senaste tiden. Givetvis är det på det stora hållet bättre arenor i Spanien men å andra sidan försöker publiken aldrig storma planen heller. Vad är det som gör att Sverige har så stora problem och inte Spanien?
Robert:
- Kultur. I Sverige har man alltid "firat" genom att springa ut på planen. Idiotiskt men accepterat. Det är först på senare år man insett att det medför vissa risker. Inte minst sedan folket på läktarna blivit bra mycket mer agressiva mot motståndarlaget. Gör som på Råsunda, bygg ett jättegaller som håller fansen utanför arenan eller varför inte ha publiken på en marknivå modell högre så att de inte kan ta sig ner? Nya arenor behövs ju ändå.
I Argentina (och säkert andra länder också) har man löst det på ett schysst sätt. Vallgravar och taggtråd. Svårforserat!
Nina:
- Oj, jag skulle förstås säga att det i första hand beror på den bristande säkerheten, men det svaret ryms ju reda i frågan. Och så på att svenskar generellt är lite fullare och dräggigare när de går och tittar på fotboll och inte tänker så mycket längre än så där och då. Ingen av de gånger jag varit och titta på fotboll live i spanien har arenan präglats av fylla, något som däremot ganska ofta är fallet i Sverige. Nu ska vi förstås inte säga att majoriteten som sitter där är knölfulla svin, för så är det ju absolut inte, men antalet fyllekajor på läktarna hemmakring överskrider vida antalet sådana på de spanska.
Sedan tycker jag inte att de där utrusningarna behöver vara fel, så länge de sker i all fredlig vänskaplighet är det väl inte så himla farligt? När det blir som Djurgården-Assyriska är det förstås en annan sak. Hur fan kan man tycka att det är viktigare att slå ner en motståndare eller en motståndersupporter när man själv just vunnit något än att fira sitt egna? Skum prioritering.
Så här lyckliga blev man i Las Palmas då laget tog sig upp till Segunda igen.
Daniel:
- Ärligt talat har jag inte sett alltför stora problem med detta tidigare då det är lite charmigt att fansen springer in på planen och firar med sina spelare. Men gör man som Djurgården fansen gjorde mot Assyriska spelarna så tycker jag att man sedan länge har gått över gränsen. Hur kan man låta såna, ursäkta ordvalet, idioter få gå på en fotbollsmatch för att endast förstöra. Visst, dom må vara glada för sitt egna lag men ska man då behöva misshandla motståndarna som redan ligger nere? Nu säger jag inte så här bara för att jag inte lever i Stockholm, men jag skulle inte tro att t.ex. Örebro, Halmstad eller GIF Sundsvall publiken skulle leva skithus som Djurgårdsfansen gjorde. Det må vara fördomar från mig, men det är ju inte första gången detta händer när vi pratar om antingen Stockholm eller Göteborg. Storstadsmentalitet kanske?
Varför det just händer i Sverige och inte i Spanien vet jag inte och det är faktiskt ett stort frågetecken för mig. Men om man tar bort all alkohol och alla bråkstakar från läktarna så kommer vi ju, förstås, få en lugnare läktarkultur i Sverige och visst är det bra på sitt vis. Vi slipper misshandel, glåpord och trakasserier och det är ju riktigt bra. Men samtidigt så tappar vi en hel del på atmosfären inför matcherna och det kan vara därför som man i Spanien inte för lika mycket liv av sig som här hemma. Nu kommer många läsare rasa mot mig och säga att jag har helt fel, men Spaniens läktarkultur är inte bra… så är det. Men det finns så klart undantag som i Atlético Madrid, Sevilla och Athletic Bilbao men inte mycket mer än så. Ta mitt Deportivo som ett exempel, härom veckan så spelade Depor hemma mot Sevilla på Riazor och arenan var bara halvfull. Det är alldeles för dåligt. Kort sagt så vet jag inte vad man ska göra åt dessa publikrusningar och det enda jag kan komma på är att göra någon slags mur eller något där man visar tydligt att inte publiken för överträda. Att klubbarna får böter vet vi redan att det inte hjälper, då vi ändå kan se dessa dumskallar göra som dom gör.
Den spanska ligan hotas av strejk ifall regeringen höjer skatten för utländska spelare. Och det är inte säkert att det bara handlar om ett speluppehåll som på sikt kan förstöra La Liga. Vilka konsekvenser kan den eventuella nya lagen få för den spanska ligan tror du?
Robert:
- Går den igenom, vilket jag inte tror, så kan ju ligan på sikt tunnas ut och många av de stjärnor som La Liga nu har kan försvinna. Klubbarna har helt enkelt inte råd med dem. Något som skulle vara förödande tycker jag. Säga vad man vill om allt Zlatan- och Ronaldo-tjat men visst är det kul med sådana profiler i Spanien?
Nina:
- Jag är som jag tidigare skrev i Esquina i grunden positiv till den nya lagen även om jag kan se en del negativa saker med ett eventuellt införande av den också. Varför ska de som kommer och lever i ett land och nyttjar dess förmåner inte vara med och bidra till välfärden på samma sätt som alla andra? Det är inte som så att de inte har råd att betala skatten, och ja, jag förstår att de 44 procenten blir mer för en som tjänar massa miljoner per år än för en som ligger på 250 000, men det är inte mer än rätt att den som har mer ger mer.
Men.
Jag är inte dummare än att jag förstår att de som kommer endast för pengarna kanske tänker sig för en gång eller två innan de skriver på. Jag undrar om det - hypotetiskt nu pojkar - fortfarande "bara varit Barcelona" som "fått värva Zlatan" om den nya skattelagen gällt redan i somras. Tror inte det.
Jag har en romantisk föreställning om att den nya lagen ökar klubbkänslan en aning, att man spelar för något man älskar mer än för sin pengakärlek, men realiteten överensstämmer alltför sällan med mina illusioner.
Förmodligen skulle ligan tappa ett par cashkåta profiler då man förlorar vissa fördelar gentemot den engelska och italienska klubblagsfotbollen, samtidigt som man skulle vinna lojalare spelare i längden. Och en jämnare liga i bästa fall.
Daniel:
- Jag är riktigt positiv till detta initiativ och det var på tiden. Detta kan vara det som gör att ligan öppnar upp sig mer och om inte stora utländska stjärnor gillar denna nya skatteregel så är det bara för dom att packa väskorna och dra anser jag. Jag har aldrig varit förtjust vid det sätt som Real Madrid och Barcelona (ja, även Barca köper för sjuka pengar) köper upp spelare för dyra pengar säsong in och säsong ut. Den spanska ligan har med åren blivit mer och mer ojämn och även om vissa lag ibland kan göra en uppstickare och ta poäng av dessa två jättar så är det ändå någon utav dom som kommer att sluta som segrare i ligan.
Jag tror att många mindre lag kan närma sig toppen och vi kan få en jämnare liga. Visst kan ligan tappa stjärnor till lagen i England, men spela roll då? Vad gör det, det är inte dom som är den spanska ligan utan det är vi fans. Utan fansen hade det inte funnits någon liga överhuvudtaget, spelarna kommer och går. Detta kommer troligen att höja nivån ytterligare på det spanska landslaget och fler inhemska spelare kommer att ta plats som dom bästa spelarna. Zlatan, Kaká, Henry och Ronaldo i all ära… men visst är det skönt med eldsjälar som Puyol, Maldini, Raúl och Gerrard?
Iker Casillas gjorde i helgen sin 100:e landskamp. Något som gör att han nu endast ligger två landskamper bakom totaltvåan i Spanien, Raúl. Leder gör Andoni Zubizaretta på 126 landskamper. Men mest är inte alltid synonymt med bäst. Vem är den störste spanske landslagsspelare genom tiderna tycker du?
Robert:
- Oh I like frågan. Och den är absolut inte självklar även om jag har mitt svar klart för mig. Det som är mest intressant här är att i dagens la Selección så finns det en uppsjö av spelare som alla skulle platsa i någon sorts "hall of fame" medan det tidigare rörde sig om en, max två stjärnor. Mitt svar på frågan är dock alltid detsamma. Jag skulle kunna säga Hierro, Guardiola eller till och med Raúl. Men nej, visst är det Emilio Butragueño! Visst, han lirade i Real Madrid och det är inte mitt favoritlag men det spelare ingen roll. Med ett smeknamn som El Buitre (gamen) och med en målproduktion modell högre så måste man bara älska gentlemannen från Madrid.
Nina:
- Jag och landslaget. Ni vet redan. Mitt fotbollsintresse är ju inte uråldrigt fortfarande och jag tillhör den skaran människor som lite halvt föraktar det pretentiösa i att påstå sig dyrka en era man aldrig upplevt och ständigt referera till den.
Så i brist på annan erfarenhet säger jag Raul. Han må kanske inte anses vara den största genom historien, men den största som figurerat i landslaget under tid jag själv följt det. Och med den motiveringen.
Daniel:
- Detta är en svår fråga och det första som kommer upp för mig är så klart Raúl. Även om spelare oftast blir som störst efter att man slutat med sin pågående fotbollskarriär så kan ju ingen säga att Raúl inte förtjänar en sådan titel. Men vi har andra spelare också som Alfredo di Stéfano som gjorde 31 landskamper och 23 mål. Det roligaste av allt är att den före detta Madridlegenden faktiskt representerat både Argentina och Colombia innan Spanien sejouren.
Sen har vi ju även Madridsonen Emilio Butragueño som ståtade med 26 nätträffar under sina åtta år i landslaget. Vi får även inte glömma bort Deportivo födde Luis Suárez som gjorde 32 landskamper och 14 mål som innermittfältare. Som störst var Luis Suárez under sina första år i Inter vid 1961. Det finns som sagt många kandidater till den största spanska landslagsspelaren genom tiderna, men jag skulle ändå säga Raúl.
Till sist - Vad missar du inte i helgen?
Robert:
- Ligan börjar ju om igen efter landslagsuppehållet och bara det är ju lite julafton i sig. Precis som i en dålig tv-serie ställer man sig frågan Ska Barcelona rycka i topp? Ska Real Marid rycka i topp? Ska Sporting fortsätta skrälla? Ska Málaga trilla ur? Ska jorden gå under på bio? osv osv. Den match jag annars mest kommer följa är den mellan Málaga - Zaragoza. Tredje mötet lagen emellan på lika många veckor och ännu har inte av lagen lyckats vinna. Dags nu!
Nina:
- Åh får jag härma Robert igen som i förra Fueran? Jag är svältfödd på bra fotboll efter en omgångs landslagsuppehåll (fast Spanien-Argentina var en väldigt bra match, det ska sägas) och kommer att se på precis allt tiden tillåter.
Men höjdpunkten är förstås tredje mötet Málaga-Zaragoza emellan denna höst. På söndag klockan 19:00 kan alla med tillgång till TV4Sport skåda detta.
Dags för Zaragoza att vinna borta i Primera för första gången sedan den 31 oktober 2007! Som Jorge Lopez sa: Bättre tillfälle att börja plocka poäng på bortaplan kan vi inte få.
Daniel:
- Äntligen så börjar den ”riktiga” fotbollen igen och nu får vi gotta oss i klubblagsfotbollen. Ingenting emot landslagen, men träningsmatcher mellan Italien och Sverige tror jag att jag klarar mig från. Redan nu på lördag så hittar vi två av mina lag spela och direkt ut är Liverpool som tar emot Manchester City på Anfield, en måste match för båda lagen. Senare vänder vi oss till matchen på Riazor där Atlético Madrid gästar Riazor, en match som Depor behöver tre poäng i för att haka på om en Europa plats. Sen är jag lite kluven faktiskt då jag faktiskt älskar programmet Expedition Robinson som går exakt samtidigt som Real Madrid mot Racing Santander. Det kanske blir att zappa mellan dom båda. En match som jag garanterat kommer att missa under lördagen är när Andorras u-21 landslag möter Färöarnas u-21 landslag, det låter inte alltför underhållande. Sen har vi ju det heta mötet mellan Besiktas och Fenerbache i den turkiska ligan, den kommer jag inte att se men det hade varit riktigt kul att se den.
Nog om lördagen, nu går vi över till söndag där jag tyvärr inte hittar alltför många roliga matcher i varken Premier League eller i La Primera. Det spelas ingen ”stormatch” och det intressantaste mötet jag kan se på tabloiden ska vara matchen mellan Robert och Ninas lag som spelar klockan 19:00, alltså Màlaga mot Zaragoza. Bayern München mot Bayer Leverkusen i all ära, men jag är inte alltför förtjust i den tyska ligan även om många säger att den har ett högt underhållningsvärde. Nja, det ser ganska så tråkigt ut på söndag… tyvärr. Men under lördagen så är det bara att gotta sig i allt som går på tv, inklusive premiären av Expedition Robinson!
Väl mött!
