Fuera de juego
Thierry Henry, el clásico, Apoño och helgen vi alla väntat på
Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Daniel Jakobsson, Skribent Spanien
Förra veckans snackis var helt klart matchen mellan Frankrike - Irland och Thierry Henrys hands som hjälpte fransmännen till VM. Vilken är din uppfattning i frågan och hur ska detta kunna undvikas i framtiden?
Robert:
- Kameror. Vi har haft diskussionen tidigare och kameror är svaret. Det är enda sättet att med 100% säkerhet undvika situationer som denna. Snacket om att det blir för många avbrott i en fotbollsmatch om kameror ska införas håller inte. Kom igen nu, det är kanske en gång varje säsong som kameran kommer behöva användas. Så farligt kan det aldrig vara.
Och vad gäller Henry. Så länge inte domaren ser så är allt tillåtet. Det är inte Fair Play men jag skulle gjort detsamma utan att be om ursäkt. Speciellt om det fick mitt lag att gå till ett VM.
Nina:
- Det vore lätt att säga kameror och nöja sig med det - men kameror skulle döda allt liv i fotbollen och jag kommer att vara mot dem så länge jag andas. Det får bli fel. Alternativet är nämligen värre. Är det sedan så att felet är så gravt och så avgörande som det var i matchen Frankrike-Irland så kan matchen eventuellt spelas om, men till och med till det ställer jag mig tveksam. Fotboll är stunden, all fördröjning och alla avgöranden på kontor i efterhand är droppar av gift som förr eller senare riskerar ta död på sporten. Allting går runt på ett sätt eller ett annat. Och Frankrike som spelat så bedrövligt i kvalet lär inte vara långlivade i VM.
Vad gäller Henry. Det roligaste med det hela är moraliserandet kring det. Hur alla helt utan perspektiv rusar fram med rättvisans fackla i handen och ska till att döma. Fan, hade de inte gjort samma sak själva kanske? Det hade jag. Utan att tveka. För att för mig är det viktigast att se till mitt i slutet av dagen, och kan jag på något sätt få det jag vill så nog tusan kommer jag att försöka. Göra allt i min makt, men den är inte fullkomlig och alltså kommer jag inte att vara ensam ansvarig. Jag tycker domaren gjorde bra mycket mer fel än vad Henry gjorde. Jag menar, det var inte upp till Thierry att godkänna målet.
Det jag vänder mig emot är att han gått ut och lekt ledsen i efterhand. Det förtar lite av det hela. Han skulle hållt käften stängd, eller varit man nog att stå för det och helt enkelt säga sanningen. >>Japp. Jag tog bollen med handen. Jag hade gjort det igen om det hade krävts av mig och det hade du med. Hade du varit ett större fan av rent spel än av ditt land eller din klubb så hade du blivit domare och inte fotbollsspelare från början. Allt som sker i matcherna är långt ifrån rättvist, och eftersom en match är en helhet spelar varje enskilt moment sin roll. Jag är glad över att Frankrike är i VM men kanske hade jag hoppats att vi spelat bättre under hela kvalet än vad vi gjort. Nu löste det sig ju ändå och jag skulle ljuga om jag sa att jag var ledsen över att vi är där.<<
Typ så.
Att han ska till att "ursäkta" sig gör det bara lite schizofrent.
Daniel:
- Ja, alltså den här frågan tycker jag är så svår och om man ska omformulera denna fråga så kan man säga ”Tycker du att vi ska ha kameror som avgör bla bla bla”. Och om vi ska svara på den frågan så är mitt svar faktiskt nej. Att man vill sätta in målkameror kan jag köpa, men kameror för att avgöra hands eller filmningar tycker jag inte. Visst skulle man få bort en hel del av fusket och fotbollen skulle troligen bli mer ”rättvis”, men fotbollen är ju inte rättvis? Eller hur?
Grejen är den att om vi nu skulle sätta in kameror på matcherna så kommer tempot bli ohyggligt mycket sämre och jag tror att många kommer att försöka hitta hål i detta system. Låt oss säga att det står 3-2 till FC Blåbär mot Hallonpojkarna och det är tre minuter kvar av matchen. FC Blåbär kommer troligen att göra allt för att sega ut på tiden och att sänka tempot så inte Hallonpojkarna kan gå efter en kvittering. En incident uppstår – en FC Blåbär spelare säger sig ha blivit fälld i straffområdet efter en hörna som FC Blåbär fått och begär att det ska granskas. Fjärdedomaren granskar det hela och det tar mer än 30 sekunder innan spelet börjar igen. FC Blåbär har då fått hela sitt lag på egen planhalva och Hallonpojkarna har inte en chans att kunna kontra eller för den delen få upp ett högt passningstempo innan matchen är slut.
Men målkameror kan man införa tycker jag och det är något man kan jobba vidare på. I ishockeyn har vi ju inte kameror som visar ifall det var utvisning eller inte och jag anser inte att fotbollen behöver sådana kameror för att se om det är en filmning eller inte. Det är en bedömningssak av domarna och fotboll är en bedömningssport. Tyvärr dömde Martin Hansson fel i den kvalmatchen, men vi är alla människor.
Under hela säsongen och inför densamma har det bara talats om en enda match. El clásico. Mötet mellan världens kanske två bästa lag och mötet mellan ligans största nyförvärv. Cristiano Ronaldo och Zlatan Ibrahimovic. Men nu när vi väl nått punkten för mötet är många spelare både skadade och sjuka, inte minst antagonisterna själva. Vilka är dina tankar inför matchen? Vilka spelare kommer fälla avgörandet och hur går det?
Robert:
- Som vanligt är mötet på Camp Nou säsongens absolut bästa match. Utan tvekan. Utan de bästa spelarna på plan så blir matchen lite fattigare men ändå. Bättre än så här blir det inte. Det finns så mycket mer bakomliggande som gör matchen till störst. Den delar inte bara befolkningen (numera inte bara i Spanien) i två delar utan den påverkar ända in på politisk nivå. Hatkärlek när den är som bäst. För mig personligen ligger det mycket i mitt engagemang. Redan som liten var jag på Spaniensemester och märkte redan där hur stort det var. Man skulle inte bara ta ställning vilket av lagen man gillade, man skulle också ta ställning till att man var emot det andra. Antingen eller, svart eller vit, ont mot gott. Likt två syskon som ömsom älskar, ömsom hatar varandra gillar de båda giganterna att tampas mot varandra och ingen skulle leva utan den andre.
Under min fortsatta ungdom har jag följt el clásico så gott det bara varit möjligt fram till idag, varav ett på plats. Och jag älskar det. Matchens inramning och intentitet kan få ett möte mellan Valencia och Sevilla att se ut som en korpmatch i jämförelse. Jag lovar. Och i helgen blir det inget undantag hoppas jag.
Barcelonas trupp är inte så tunn som många vill tro, bara det att reserverna inte alltid är så namnkunniga. Kolla bara hur Inter maldes ner. Likt förra säsongen skärper laget till sig när det blir allvar. Därför vinner Barca! Bäst när det gäller!
Nina:
- Liksom förra året har jag inte varit en position att tänka på El Clasico, riktigt. Det går så dåligt för Zaragoza och det blir svårt för mig att koncentrera mig fullt på andra matcher. Jag är ledsen över att säga det, men det mesta jag hittills tänkt på vad gäller Clasico är hur irriterad jag är på TV 4-annonseringen av "El Clazico". Nog för att det var väntat. Men kunde de liksom inte överraskat genom att låta bli? Genom att inte demolera en av världens största matcher och förlöjliga sig själva?
Nå, jag ska inte hänga upp mig.
Det blir alltid bra möten dessa lag emellan. När stunden väl är kommen sitter jag lika fängslad som ni, även om jag kanske inte riktigt känner nerven där än (något som förvisso förmodligen beror på att jag inte hyser några varmare känslor för något av lagen). Sedan har ju Champions League i veckan även stulit lite fokus och lite känslor, slipat ner udden en aning. Tror till och med att Laporta sade att mötet mot Inter var viktigare än Clasicon den här gången.
Jag tror dock på oavgjort på Camp Nou. Barcelona må stå upp när det väl gäller (varför får de aldrig kallas ojämna som andra lag gör när de spelar dåligt och bra om vartannat?) men faktum ändras inte: de var ett bättre lag säsongen 08/09 än vad de är 09/10.
1-1 känner jag mig ganska säker på.
Och förmodligen blir det Pedro som kliver fram igen för Blaugrana. Vad Real madrid anbelangar vore det trevligt om Benzema fick vakna till liv på riktigt.
Daniel:
- 2-2 slutar matchen efter en sen kvittering av Raúl som kysser klubbmärket inför ett fullsatt Camp Nou. I den första halvleken så kommer Barca att trycka på som ett ånglok och leda med 2-0 efter mål utav Pique och Henry. Allting ser bra ut för blaugrana, men från ingenting så gör Gonzalo Higuain 1-2 strax efter pausvilan och det ser ut som att Real Madrid är på väg in i matchen. Men matchen står och väger under stora delar av den andra halvleken och vi får en ganska så tråkig matchbild. Barcelona rullar bollen och har 67 % av bollinnehavet medan Real Madrid mest får stå och kolla på. Men från ingenting så får alltså Raúl bollen i den 87:e minuten och gör allting rätt och rullar in 2-2 bakom en chanslös Valdés.
Jag, likt många, har höga förväntningar på matchen och så här pass många storspelare på planen samtidigt kan vi nog inte få se på en lång tid framöver. Tyvärr så är det ju oftast så att när man hoppas på en rolig och underhållande match så får man precis tvärtom. Eller som när Chelsea och Liverpool möttes för fjärde (?) gången i Champions League slutspelet ifjol, så trodde alla på en lika tråkig matchserie som vanligt. Men istället så slutade det 4-4 på Stamford Bridge.
Här i Sverige har väll aldrig trycket inför El Clázzzzzico varit så här pass stort och skulle inte Zlatan vara med så är det ju ganska så synd ändå. Jag tror och hoppas på att alla storspelare är med på planen, men om dom nu inte är med så är det fortfarande världens kanske största klubblagsmatch som spelas på söndag. Längtar!
Apoño stod i veckan i blickfånget då han i en och samma match lyckats både spotta på en motståndare och påhoppat en annan med rasistiska tillmälen. Vad är det som kan få en annars så sansad fotbollsspelare att flippa ut så totalt och vilket straff bör Apoño få? Hur kan man få bukt med dessa problem?
Robert:
- Frustration. Oacceptabel sådan. Apoño skämde ut både sig själv och sin klubb och det finns inga ursäkter. Apoño har helt klart lidigt av att inte kunnat motsvara förväntningarna han själv byggde upp förra säsongen (skdad). Och nu när han äntligen har chansen så vill sig spelet inte. Däremot är det inte okej att göra som han gjorde. Det tycker inte Málaga C.F heller och disciplinära åtgärder är att vänta.
Nina:
- Han tappade greppet om sig själv i ren frustration. Jag tror på inga sätt att Apoño är rasist, jag tror att han använde sig av ord han vet känns mot någon som redan förolämpat honom, i syfte att såra denna. Det är under inga omständigheter okej, det är inte försvarbart - men jag tror att förklaringen ligger där. Apoño har försökt be om ursäkt, han har uppriktigt visat sig ångerfull - Ewerthon har inte velat uttala sig alls.
Att han [Apoño] sedan spottar Ander i munnen är bara kränkande, omoget och snuskigt, men visst var han förtvivlad över att se ännu en Zaragozaspelare falla vid hans fötter. Tredje mötet på kort tid dessa lag emellan och jag tror att vi är ganska trötta på varandra, det var mycket känslor i luften mest hela matchen. Dessutom går det dåligt för båda klubbarna, för oss såväl som dem är den andra "en bra möjlighet" att bättra på läget lite, och när det bara inte vill sig blir man än mer uppgiven.
Zaragoza spelade på att Málaga är lättprovocerade och de gick på det
Sedan ska det förstås inte få urarta så som det gjorde. Domaren är delvis ansvarig eftersom han inte lyckades få bukt med alla känslor som var i omlopp. Apoño ska - och kommer - att straffas disciplinärt. Det är han själv dessutom medveten om, och han komer att ta sitt straff. Bara för att det går att förklara ett pinsamt dåligt uppträdande betyder det inte att det är acceptabelt och inte ska straffas. Poängen är ju att försöka minska på de här fasonerna, även om det inte kommer att gå förrän vi sitter med radiostyrda robotar. Så länge vi är människor kommer vi att ha känslor och ibland kommer det att rinna över.
Precis som i det beryktade fallet med Pepe mot Getafe förra året så tror jag bättre om Apoño. Alla gånger orkar man inte, när motgångarna radas upp efter varandra och en annan ettrig retsticka (Ander är knappast den tystlåtna typen) bröstar upp sig mot en blir det för mycket. För alla. Någon gång då och då kommer det alltid att bli för mycket. Visst vore det fantastiskt om man alltid vore bättre än så, men jag tycker inte att man ska avskriva någopn som idiot rak av heller. Inte förrän man gått minst en mil i hans mockasiner. Man kan fördöma det han gjorde - och det gör vi - men honom?
Daniel:
- Nu är jag inte lika insatt som mina övriga kollegor på vad Apoño gjort och sagt under matchen mot Zaragoza då jag inte såg matchen. Men av det jag hört så låter det ju avskyvärt och sådan attityd hör inte hemma på en fotbollsplan. Att man spottar på en annan människa är både kränkande och omoraliskt. Att man dessutom använder sig utav rasistiska glåpord bevisar att man är en ganska så korkad människa och att man inte har alla chips i skålen.
Varför en annars sansad fotbollspelare flippar ur på detta vis är svårt och säga, men väldigt få fotbollspelare klarar av provokationer och det lär ligga en hel del provokationer bakom detta. Jag tror knappast att Apoño helt utan anledning börjar spotta och komma med rasistiska glåpord för ingenting. Det är oftast situationer som byggs upp mer och mer tills det kokar över och vi alla är ju människor och vi alla reagerar. Tyvärr reagerar Apoño i detta fall helt fel och det finns inget som kan försvara hans beteende.
Vad som kan göras för att hindra incidenter som denna är att dela ut märkbara straff som faktiskt tar hårt på en spelare. Att ge en spelare 500 euro i böter är som att kräva fem kronor av en ”normal människa” och det är inte acceptabelt. Dra till ordentligt och sätt en gräns. Vanligtvis brukar inte böter hjälpa alltför mycket och därför bör även straff i form utav avstängningar och kanske samhällstjänst spela in? Med tanke på hur många unga tittare det finns idag för fotbollen så blir fotbollspelare automatiskt förebilder och såna som yngre försöker växa upp till. Ska man då gå runt och spotta på folk? Absolut inte och därför är detta ett så pass stort problem att det även kan speglas över till en samhällsfråga om man inte gör något åt det.
Till sist - Vad du inte missar i helgen vet vi nog alla. Men vi vänder på frågan. Vad missar du i helgen på grund av el clásico?
Robert:
- Räknade kallt med att el clásico skulle gå lördagen och bokade därför upp mig hela söndagen på annat istället. Men tji fick jag. Så just nu missar jag även den matchen. Men likt Moses som delade Röda Havet så löser jag uppgiften. I övrigt så missar jag väl allt annat? Typ alla andra ligamatcher, adventsmys med flickvännen, fotbollsquiz och glögg.
Men jag ska iallafall vara med på svenskafans skribentträff i Göteborg. Ses där!
Nina:
- Jag missar ingenting alls på gund av el Clasico. Mina fotbollshelger är nämligen heliga. Alla vet att den som vill umgås med mig en la Liga-helg får göra det hemma hos mig i mitt vardagsrum. Det här hade folk problem med till en början,när jag började ställa in saker för fotbollen, men nu är de vana sedan länge. Nu är det inte tal om annat. Så de delar av min familj och de vänner som vill fira första advent med mig har redan ställt in sig på att göra det till Barcelona - Real Madrid. Och det är ju fantastiskt.
Daniel:
- Vad jag missar i helgen på grund utav El Clásico? Jadu, ingenting faktiskt. Faktum är att min söndag kan bli en utav dom bästa på väldigt länge då vi har tre matcher i rad som kommer att ses. Redan 14:30 börjar min tv-afton på söndag då vi kan bevittna Merseyside derbyt i Premier League mellan Everton och Liverpool. Ungefär halvtimmen efter slutsignalen där så är det dags för mitt Deportivo att spela borta mot Racing Santander på El Sardinero. Direkt efter slutsignalen där så är det alltså dags för matchernas match och om jag nu får in alla mina resultat så undrar jag om en söndag kan bli så mycket bättre? ”Super söndag” som dom kallar det för på Canal+.
Väl mött!
