Måndag hela veckan - PLACAR - 16 Okt
Den fjärde delen av artikelserien kommer att bestå av en intervju med redaktören för Brasiliens största fotbollsmagasin Placar, Marcos Sergio. Han kommer att berätta en hel del om hur man ser på saker och ting i Brasilien och framförallt vad hans syn är på vår kära FC Barcelona.
Efter en vecka fyllt med tjat och ordkrig mellan Real Madrid och FC Barcelona efter förra veckans el Clásico, så känns ämnet mer än uttjatat att ens prata om det. Själv såg jag matchen i Brasilien och kunde knappt sova kvällen innan av nervositet. Just på matchdagen var det kommunval i Brasilien och därför spelades det inga matcher i den inhemska ligan. Därför var alla blickar på tungviktsmatchen mellan Barça och Real Madrid.
El Clásico
Det var den brasilianska ESPN som skulle visa matchen och redan dagen innan hade man laddat med diverse program angående rivaliteten dessa lag emellan. Det pratades också en hel del om att folket i Barcelona skulle visa sitt stöd till en självständig Katalonien och matchen kändes helt enkelt mer än bara en vanlig fotbollsmatch.
Det var kanske just med tanke på all införsnack som jag, tillsammans med ESPNs kommentatorer och många andra världen över, väntade oss en riktig stormatch. Men för att vara ärlig så var den första halvleken ganska seg och Barça kom aldrig igång med sitt spel. Däremot hade Real startat riktigt bra de första 30 minuterna.
I den andra halvleken växte matchen otroligt mycket och efter att Barça tog ledningen efter en vacker frispark från Leo Messi så trodde man på en klar Barçaseger. Men som så ofta på sistone kom den portugisiska Cristiano fri mot Valdes och kvitterade matchen till 2-2 som också senare skulle sluta på samma resultat. Barça behåller fortfarande sitt försprång på 8 poäng mot marängerna, men rent spontant kändes det lite sötsur efter matchen. På eftersnacket visade ESPN olika klipp på folk som lämnade Camp Nou och visade deras reaktioner angående det som hade hänt under matchen. Men de tog även upp andra saker kring FC Barcelona som kanske inte alltid handlar om endast fotbollen. Därför kom jag på idén att försöka prata med någon från Brasiliens media för att se hur de ser på det som händer kring FC Barcelona.
Det som i början skulle bli en kort intervju blev till en väldigt intressant och lång konversation. Därför har jag nedan skrivit ner den första delen av mitt samtal med Marcos Sergio, som är redaktör för Brasiliens största fotbollsmagasin, Placar.
Konversation med Marcos Sergio
- Hur skulle du beskriva Placar för dem som inte känner till den?
Placar är det största tidningsmagasinet i Brasilien. Man kan jämföra den med Don Balon i Spanien (tidningen slutade att existera förra året) eller Kicker i Tyskland. Folk i Brasilien som vill veta om fotboll brukar läsa och hitta det de söker i Placar.
- Vad är exakt dina vardagsuppgifter och vilka områden är du ansvarig för?
Jag är redaktör och som redaktör är man ansvarig för produktionen och att allt som kommer ut blir bra.
- Är du också ansvarig för den internationella avdelningen?
Ja, jag är också ansvarig redaktör för vår internationella sektion som heter ”Planeta Bola”.
- Vad är din syn på FC Barcelona och vad tror du att folk generellt här i Brasilien tycker och tänker om Barça?
Min syn på Barcelona är exakt hur en klubb i fotboll borde vara. En fotbollsklubb borde visa vad den tror på och vad den står för genom sin existens. Barça har alltid varit en klubb som har associerats med politiken. Det här är inget nytt, laget var ett motstånd mot Franco och fortsätter att vara det. FC Barcelona har alltid stått för motståndet mot federalisterna.
- Men på tal om det så finns det de som kritiserar denna ideologi för att de menar att denna tanke var endast nödvändig och aktuell under Francos tid.
Min syn på det är att utanför Barcelona kommer den politiska ideologin i andra hand. Eftersom för folk utifrån är Barcelonas sätt att spela fotboll en referens och t.o.m. idag kan man höra här i Brasilien att ett lag spelar som Barça, ifall de lyckas med att passa runt bollen på ett fint sätt och speciellt ifall det görs på en touch.
Men mitt sätt att se på Barça skiljer sig lite från resten eftersom för min del beundrar jag Barça mer för sin politiska ideologi än för sitt spel. Om man tänker efter så har Barcelonas sätt att spela fotboll fått liv efter Cruyffs tid i klubben, men deras ideologi har funnits långt innan det. Under det spanska inbördeskriget fanns redan den katalanska identiteten, men speciellt stoltheten att göra motstånd mot centralmakten och det är det som gör att jag beundrar Barcelona. För min del kommer fotbollen på en andra plan även om Barça för tillfället spelar en fantastisk fotboll.
- För dig är alltså politiken lika viktig som fotbollen?
Politiken är ännu viktigare eftersom den har alltid funnits i deras historia.
- Ännu viktigare?
Ja, ännu viktigare.
- Så du håller med om begreppet att Barça är mer än en klubb?
Absolut, jag tycker att detta begrepp förklarar det hela väldigt bra.
- De som försvarar denna politiska syn menar på att Barça har alltid representerat Katalonien och även Xavi uttryckte sig på samma sätt häromdagen. Andra personer som är kritiska till denna teori menar att klubbens motståndsrörelse var förståeligt under Francos tid i Spanien, men nuförtiden är klubben mycket mer internationell och dessa idéer är inte längre aktuella.
Exakt, och det är just därför jag tror att personer utanför, och speciellt här i Brasilien, ser på Barça ifrån ett rent fotbollsperspektiv. Den politiska synen är inte så aktuell. Men jag tror att i Barcelona har man aldrig slutat med denna idé.
- Intressant, jag har aldrig tänkt på det.
Det finns flera fall där olika fotbollslag har ändrat sin filosofi genom åren. Exempel på det är i Italien där det ifrån början var Inter som stod för folkets lag medan Milan var mest representerat hos de rika klasserna. Men under åren har den bilden ändrats och Milan kom allt mer att klassas som folkets lag medan Inter representerade mer de högre klasserna i samhället. Men det som är intressant i Barças fall, är att de alltid haft samma idé och filosofi att vara förespråkare för en sak.
- Ok, om vi nu bara ska prata om själva fotbollen, vad tror du att folk i Brasilien tycker om Barça?
Att Barça spelar en väldigt fin fotboll. För brasilianarna är Barça det som Milan var i början av nittiotalet med Van Basten, Gullit och Rijkaard. Och det som Barcelona var under 93-94. Men jag tror att i dagsläget existerar det lite mystik över Barça eftersom det är världens bästa lag. Men jag tror att för en del brassar så finns det frågetecken om vilket lag som är bäst genom tiderna, detta Barça eller Pelés Santos?
- Nu kom du exakt till den fråga som jag skulle ställa precis.
Då tar vi den då.
- Nej, vi behöver inte gå i ordning, du kan fortsätta.
Alltså, jag tror att nuförtiden finns det inget tvivel om vilket lag som är bäst efter det som hände i finalen för VM i klubblag. Jag tror att fram tills det var Barcelona endast ett lag som var mest känt av dem som var riktiga fan av fotbollen och som följde noga den spanska ligan här i Brasilien. Men allt detta ändrades en söndagsmorgon klockan 9 när finalen sändes på Globo (motsvarigheten till SVT i Brasilien). Då blev det klart för de flesta att det i praktiken är helt omöjligt att spela mot detta lag. Jag tror att Barça växte då hos brassarna efter den matchen. Då blev laget plötsligt erkänt av alla och nu används de som referens för fotbollen här i Brasilien.
- Till min nästa fråga vill jag följa lite samma linje. Under de senaste åren har Barça både dominerat den inhemska ligan och även turneringarna man har spelat internationellt. Är detta det bästa laget genom historien, och om inte, vilket lag är det enligt dig?
Marcos tvekar lite…
- Du får säga vilket lag som helst förutom Real Madrid. Haha
Haha. Det är faktiskt det lag jag ville nämna. Alltså det lag som de hade mellan 1956-1961 är svårt att repetera. Jag tror helt ärligt att det laget var det bästa genom tiderna. Men samtidigt tycker jag inte det är rättvist att jämföra det laget med dagens Barça. Det lag Real Madrid hade var väldigt internationellt och att jämföra det med dagens Barça så är de flesta spelarna ifrån de egna leden.
Det lag Real Madrid hade på den tiden vann hela 5 Europa titlar och hade spelare som Puskas, Di Stefano och även Didi. Didi var en brasse som blev vald som turneringens bästa fotbollsspelare under VM i Sverige 58.
- Den här informationen är det inte så många som vet, inklusive mig. I Spanien brukar de aldrig prata om denna spelare.
Och han var för det mesta reserv i Real Madrid så då kan du tänka dig vilket lag de hade. Dessutom måste man komma ihåg den politiska delen där Franco hjälpte laget en hel del. Exempelvis så hade Di Stefano först kontrakt med FC Barcelona men sedan bestämdes det att han skulle spela ett år för Barça och ett år för Real Madrid.
- Och efter det var det Barça som tackade nej till det.
Exakt. Men jag tror faktiskt att det laget var nog det bästa genom historien. Om vi ska ta andra lag så vill jag också nämna Ajax på 70-talet. Jag kan t.o.m. tänka mig att Barças fotbollsfilosofi blev ärvt av det laget.
- Och Pelés Santos?
Jag har en del tvivel om det laget om jag ska vara ärlig. Santos på den tiden dominerade stort fotbollen i Brasilien och jag tror att det är helt klart det bästa laget i Brasilien under historien. Jag kan t.o.m. säga att det är det bästa laget i hela Sydamerika, det går inte att säga annat.
Plötsligt höjs ljudvolymen otroligt i redaktionen och vi kan knappt höra varandra. Jag kan inte fånga hans sista ord om varför han inte ansåg den upplagan av Santos som en av de bästa, men helt klart är att han respekterar det laget och anser att för de flesta brasilianare var det ett av historiens bästa lag. Det var kanske därför en del i redaktionen höjde på rösten för att hans kritik inte skulle komma fram. Hursomhelst så kunde vi i alla fall fortsätta vårt samtal.
- Om jag istället ställer frågan så här, vilket lag är det bästa som du har sett spela?
Det bästa lag som jag har sett spela är nog Flamengos lag mellan 79-83. Det var ett underbart lag att titta på. Jag vet inte om de var bättre än Santos under Pelés tid eftersom jag inte såg dem spela, men för mig var det laget helt fantastiskt att se.
- Var det under den tiden då Flamengo blev känt över hela Brasilien och som gör dem till det största laget i landet?
Nej, Flamengos historia går ännu längre bak i tiden. Det är mer en kulturell sak än någonting annat. På den tiden då det ännu inte fanns TV för alla, så kunde folk i nordöstra Brasilien endast lyssna till den nationella radion som rapporterade från matcherna. Det fanns en väldigt känd reporter vid namn Ary Barroso som var Flamengosupporter och som rapporterade matcherna. Han var en fanatiker som gick så långt att han inte kommenterade när andra lag gjorde mål mot Flamengo.
- Hahahaha, är det sant?
Ja, så det är liksom en fråga som kan ses från väldigt olika perspektiv om varför det finns så många supportrar till Flamengo runt om i Brasilien. Självklart spelade de vacker fotboll men just under den tiden var det många som blev supportrar till Rio klubben. Men om vi återgår till frågan om det bästa laget som jag har sett spela, så är det för mig Flamengo från början av 80-talet tillsammans med denna version av Barça. Alltså, den senare versionen som började 2008.
- Alltså, det Barça som Guardiola var tränare för?
Ja, precis. Jag tror att det skiljde sig från resten av de tidigare versionerna av FC Barcelona.
Fortsättningen följer…
Eftersom denna intervju blev längre (och mycket bättre) än jag trodde så fortsätter jag med den andra delen nästa vecka. I den andra delen kommer vi bl. a att diskutera Guardiolas betydelse för Barça och hur han ser på ifall Pep skulle ta över den brasilianska landslaget. Det kommer självklart att pratas mer Barça och även en del om Neymar och den brasilianska landslaget.
Det bästa med denna konversation är att jag tror samtliga kan hitta saker som dem håller med om och helt säkert också det de inte delar med alls. Men det är just det som är poängen med det. Det är alltid bra att se på saker och ting från ett annat perspektiv. Ni får helt enkelt hålla ut en vecka till.
Stort tack till Luis Eduardo Ratto och Marcos Sergio som gjorde denna intervju möjlig. Ha det bra alla och till nästa måndag!
