Fuera de juego
Silly Season över, Osasunas Real Madridskräll, Sevillas spökmål och Ordet är fritt
Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Daniel Jakobsson, Skribent Spanien
Jens Kassnert, Skribent Spanien
Silly Season är över för den här gången och på det allra sista dygnet lämnade Fernando Torres Liverpool för bittre konkurrenten Chelsea. Vilka är dina kommentarer? Var det rätt? Kommer vi få se El Niño i gammal god form (i landslaget) igen via bytet?
Robert:
- Vill han inte spela i Liverpool ska han heller inte göra det och då är det smart av Liverpool att få ut så mycket pengar som möjligt för Torres som numera är den dyraste spanjoren utanför landets gränser. Att Torres sedan väljer Chelsea är anmärkningsvärt. Vad jag tyvärr inte läst själv, men fått höra, är att Torres i sin självbiografi (redan?) nämnt att han aldrig skulle spela för en annan toppklubb i England än Liverpool. Har vi hört den förut?
Klubbytet blir säkerligen en nytändning och självklart kommer han avgöra när han i första matchens ställs mot sin gamla klubb. Släkten är alltid värst.
Jublar mest, det gör dock Vicente del Bosque!
Nina:
- Jag måste medge att jag blev aningen förvånad då jag läste att Torres lämnat in ett transfer-request. Visst har Liverpool inte direkt gått som tåget, men jag hade någonstans fått intrycket av att hans känslor för klubben var väldigt genuina med tanker på You'll never walk alone på kaptensbindeln i Atlético och allt. Det har inte med rätt eller fel att göra.
Tänkte att han kanske hade funderiongar på att lämna klubben i sommar, men såg det verkligen inte komma redan nu.
Torres säger själv att han tagit det största steget i sin karriär i och med flytten till Chelsea, och må så vara.
Bra för honom, tänker jag.
Hade jag emellertid varit Liverpoolsupporter hade jag varit otroligt besviken. Skitförbannad rent av. Kanske en av dem som brände tröjor.
Daniel:
- Detta är en väldigt känslig fråga för mig då jag dels är Liverpool-supporter och dels ett enormt fan av Fernando Torres. Att Torres lämnade Liverpool var som att någon förde in en kniv rakt i hjärtat, drog om den ett par varv och sedan stack ut det för att sedan se när denna person ramlar handlöst ner i marken och ligger lidandes till sin sista vakna sekund. Så kändes det. Enligt mig så är Torres en stor svikare. Han kom till ”oss” med en aura som bara lyste Liverpool Football Club och alla Liverpool-fans tänkte ”Wow, finally we got a lad who’s not another rent boy.” Torres har skrivit två stycken böcker sedan han kom till Liverpool, varav ena endast handlar om hans passion och kärlek till fansen och klubben. Den andra, hans självbiografi, består till hälften av hur han älskar Liverpool och hur han aldrig skulle kunna lämna oss för några andra konkurrentlag. Jo, just det.
När jag själv var i Liverpool, för några månader sedan, så var jag in på den officiella klubbshoppen i Anfield och där hängde Fernando Torres saker överallt. Tog man ett steg ut och tittade upp mot The Kop så kunde man skåda Torres i mitten av alla Liverpool-spelare på en enorm plansch. Torres fick allt i Liverpool. Han fick en egen sång, han fick ständigt speltid, han fick en enorma lönehöjningar varje säsong och han fick kärleken av fansen. Han betalade tillbaka genom att pissa oss i våra ansikten och lämnade samma dag som transferfönstret stänger. Allt som vi Liverpool-fans trodde att Torres stod för försvann och det enda vi kan se nu är det vi ser mot Michael Owen – en förrädare. Torres är en förrädare och jag önskar honom ingen lycka i framtiden. När Owen lämnade oss så vann vi Champions League, hur går det nu?
His armband lied, he was no red Torres Torres
He’s just a rent boy like the rest Torres Torres
In our back’s he plunged his knife
I hope John Terry shags his wife
Fernando Torres Chelsea’s number nine
Jens:
- Jag tror egentligen inte att klubbytet kommer göra honom till en bättre spelare i landslaget. I Liverpool har han haft alla möjligheter i Världen att utveckla sin karriär. Han har fått speltid eftersom han mer eller mindre var given i startelvan samt att pressen på honom har varit normal. Det kommer han inte få i Chelsea. Som den dyraste värvningen i Premier League kommer också förväntningarna därefter. Pressen på honom kommer vara enorm.
Torres själv förklarar bytet av saknaden av titlar och den visan har vi hört förut. Visst, han har rätt. Liverpool är inte den klubb som vinner så många titlar varje säsong. Chelsea är med långt fram i Champions League samt en utmanare till ligasegern år efter år. Om jag får ha en åsikt så hoppas jag inte att han vinner några titlar med Chelsea då jag personligen inte tycker om den klubben. Men det hör egentligen inte hit.
Med allt detta sagt så ska jag bara klargöra att jag tycker Torres är en fantastisk spelare och önskar honom den lycka han förtjänar. Tyvärr tror jag att han passar bättre in i Liverpool än i Chelsea. Hade det inte varit roligt att få bilda anfallspar med Suarez?
Osasuna skrällde mot Real Madrid. Är ligan avgjord nu och får Mourinho sitta kvar säsongen ut?
Robert:
- Det ska mycket till om Barca tappar sju poäng så ja, ligan är avgjord. Mer intressant är istället det eller de stundande el clásico där Barca inte bara kan ta dubbeln, de kan också trycka ner Real Madrid ordentligt genom att också slå ut dem ur CL om allt vill sig illa. Vi har inte hört det sista kontroversiella uttalandet från José Mourinho den här säsongen, det säger jag bara!
Nina:
- Ligan är inte avgjord, däremot är vinnaren med största sannolikhet (kan verkligen inte se Barca tappa 7 poäng, den enda möjligheten är väl om de blir för bekväma med ledningen och tappar lite motivation, men även det känns otroligt) utsedd. Finns mycket mer än vem som vinner som är intressant, ta plats 6 och neråt, det är otroligt jämt. Zaragoza är i dagsläget faktiskt bara 8 poäng från en Europaspelsplats. Nej, här återstår allt.
Vad gäller Mourinho tror jag han blir kvar i alla fall året ut. Lämnar Jorge Valdano kanske han rent avstannar längre. Real Madrid har en lyxversion av Zaragozaproblemet; det är sådan enorm omsättning i personalen att det blir svårt att skapa kontinuitet, även om det naturligtvis är lättare att någon gör något bra individuellt - och det kan räcka långt men aldrig hela vägen - om den spelare du köper in heter Cristiano Ronaldo och inte José Edmilson.
Förstår fortfarande inte varför man gjorde sig av med Pellegrini. Han spelade underhållande fotboll och fick inte en rättvis chans. Ett år är ingen rättvis chans i den här världen.
Daniel:
- Jag tycker det är alldeles för tidigt att säga att ligan är avgjord redan. Men visst, det ska otroligt mycket till om Barcelona ska tappa detta. Barcelona har gått som tåget i år och jag har aldrig sett på maken ett mer överlägset lag i någon liga, faktiskt. Man har gjort en exceptionell säsong utan några större dippar, något som Real Madrid har fått upplevt på sistone. Men frågan är hur länge Barcelona kommer att kunna trumma vidare som de gör nu?
Någon gång lär även Barcelona börja tappa poäng. Låt oss säga att Xavi skadar sig, Lionel Messi tappar form och Valdés gör som mot Lyon. Allting kan hända och så länge Real tar poäng så är jag säker på att vi kommer att få se en rolig och öppen säsongsavslutning ändå. Dock lär Barcelona vinna ligan, det trodde jag redan innan säsongen.
Jens:
- Jag svarar ja på båda frågorna. Ligatiteln är nog avgjord, inte för att det inte skulle gå att ta igen ett försprång på sju poäng utan för att det känns som att Barcelona är ett starkare lag med en tydligare spelidé vilket brukar vara gynnsamt i längden. Jag har svårt att se den tydliga spelidén hos Real Madrid samt att jag tycker att Madrid saknar bredden i anfallet. Det har Barcelona.
Mourinho kommer inte att få sparken från klubben innan säsongen är över. Det gjorde klubben klart för honom när han fick igenom konflikten med Valdano, hade förtroendet varit borta och man hade för avsikt att avsätta portugisen så hade man inte gått med på Mourinhos krav framför Valdanos. Mourinho har själv sagt att det tar honom två säsonger att bygga ett framgångsrikt lag så Madrid skulle göra sig en stor otjänst att sparka honom. Att han själv kanske inte trivs till 100% i klubben och sneglar tillbaka mot England är en sak men det beslutet ligger endast i Mourinho händer. Personligen hoppas jag att han blir kvar i Spanien då han har en enastående personlighet. En personlighet som skulle bli saknad i den spanska ligan om han beslutar sig för att lämna landet.
Sevillas spökmål i Copa del Rey. Var bollen inne?
Robert:
- Ja för fan! All modern teknik får gärna säga annorlunda men säg den domare som inte skulle dömt mål om han sett att 99 hundradelar av bollen var innanför mållinjen. Av bilderna att döma så skulle jag själv svära att bollen var i mål. Visst, hela kulan ska vara över linjen, men någonstans måste domarens ögon vara den sista utposten och i det här fallet kan domaren bara inte ha sett ett jota.
Nina:
- Det tyckte jag det såg ut som att den var, ja.Det har dock känts ganska bestämt på förhand att det ska bli Real Madrid och Barcelona i cupfinal - TV-gubbarna gnuggar händerna och det mesta handlar om pengar.
Tycker för hela Spaniens skull att det varit betydligt mer spennante om det varit två helt andra lag som tagit sig till final i CdR, men det är långt ifrån lika lukrativt.
Nå, nu tvivlar jag på att domaren valde att inte döma mål på grund av det, jag tror uppriktigt att han inte själv kunde avgöra och förvisso säger regeln att man hellre ska fria än fälla MEN det beror faktiskt på vilka lag det handlar om. Hade det varit Madrid som gjorde det där målet på Sevilla är jag övertygad om att det hade godkänts.
Sorgligt men sant.
Daniel:
- Ja, den var inne även om situationer som dessa är otroligt svårbedömda. Vem glömmer inte ”the ghost goal” som Luis Garcia gjorde mot Chelsea för några år sedan när en viss José Mourinho var tränare för Chelsea. Då gnälldes det otroligt mycket av Mourinho om att Liverpool fick fördelar med sig, men nu är det andra puckar och numer är det hans lag som brukar få fördelar med sig. Nu vet man ju inte hur matchserien hade slutat om det där hade räknats som mål, men det känns inte som att det spelar någon roll då allting var upplagt för El Clásico i Copa del Rey final. Första gången sedan början av 90-talet, ska det sägas.
Jens:
- Egentligen är jag jävig i denna fråga och har tyckt både och. I ett första skede hoppades jag självklart på mål men det kändes som att bollen kanske inte var inne när jag såg de första reprisbilderna. När jag sedan har sett bilden där man ser gräs mellan bollen och mållinjen så säger jag att den är inne. Regeln säger att hela bollen ska vara över linjen vilket är svårt att avgöra ens med lasermått. Domarna går efter att om man ser gräs mellan boll och sidlinje så är det inkast och samma tänk i detta fall skulle genererat i mål.
Jag förstår att det i stort sett är omöjligt i stundens skede för domaren att avgöra det som vi fortfarande diskuterar efter att ha sett hundra reprisbilder från olika vinklar. Det är därför jag är för målkameror i fotbollen. Jag ser ingen annan utväg. Fotbollen har mycket att hämta från ishockeyn. Detta är endast ett exempel där vi ligger efter i utvecklingen.
Ordet är fritt!
Robert:
- Nästa vecka spelar Spanien årets första landskamp, och det mot Colombia. Vicente del Bosque släpper truppen i dagarna och det ska bli mycket intressant att se om han kör på den inslagna vägen eller om han låter de största stjärnorna vila. Jag skulle vilja se De Gea i målet och spelare som Aduriz en match men det lär nog inte hända.
Nina:
- Giovani Dos Santos ansluter till Racing och alla bottenkandidater har gjort offensiva nyförvärv utom Zaragoza, som är fast övertygade om att man klarar det med den trupp som redan finns. I helgen besöker Racing La Romareda, det är alltså dags för nästa FINAL. Allt står på spel, allt kan hända.
Det här kan ingen missa va? Eller?
Jo då.
Matchen går inte ens på TV.
Inte riktigt lika illa som när man valde att visa Real Madrid TV och en dokumentär om Cassano framför en pågående match (Zaragoza - Deportivo) eller en REPRIS på Barca - Almeria som det var veckan innan, på huvudkanalen.
Canal Plus prioriteringar är under all kritik.
Daniel:
- Eurotalk var inne på det i måndags och även jag måste hålla med Frank och Fjäll i detta fall. Varför har man ett januarifönster? Är det inte dags att stänga igen detta transferfönster en gång för alla? När säsongen drar igång, efter sommarfönstret, så bör truppen vara spikad. Man har haft flera månader på sig att hitta nya spelare och såvida inte styrelsen sover så brukar ju lagen alltid komma fram till att trupperna är ”spikade”. Men så blir det ju oftast inte. Istället så brukar en del vänta med att värva tills januarimånad då många spelare är desperata för att lämna bänkarna och läktarna i sina respektive klubbar. Bra för spelarna kanske, men spelarkarusellerna fortsätter ju ständigt med detta januarifönster. Varför kan man inte ha det lugn och ro i truppen för?
Jag gillar inte när en hel startelva kan bytas ut (som i Genoas fall) under ett transferfönster och något som jag ogillar ännu mer är att man kan ”låna” spelare. Mitt Deportivo lånar ständigt spelare som har bra potential, men dessa spelare visar väldigt sällan upp denna potential då de saknar hjärta för klubben och man är inte villiga att sätta mellan ett ben om det skulle behövas. Nu skickade Deportivo tillbaka två spelare som man lånade in i somras… man ersatte med tre stycken nya lån. Vad hände med klubbkänslan? Skicka hem alla lån, låt ungdomarna få chansen om storstjärnorna skadar sig (läs Higuain) och STÄNG NER JANUARIFÖNSTRET.
Jens:
- Jag ser med spänning fram emot att se vilket bemötande Baptista kommer att få på Ramon Sanchez Pizjuanstadion på söndag. La Bestia är tillbaka på sin gamla hemmaarena. Han lämnade Sevilla 2005 och har sedan dess spelat för Real Madrid, Arsenal, Roma och nu Málaga. Han är en av mina favoritspelare i Sevilla genom tiderna och åren han hade i Sevilla var magiska. Jag vet att vissa av Sevillafansen är besvikna på honom för hans övergång till Real Madrid och kommer med stor sannolikhet ge han lite visslingar och försöka få honom ur balans men frågan är hur den stora massan ställer sig till sin forna målspruta.
Dessutom spelar både Maresca och Duda i Málaga som tidigare spelat i Sevilla. Kära återseenden även där.
Väl Mött!
