Fuera de juego

Veckans Fuera fokuserar på strejken, Atléticos lagbygge och landslagets chanser att försvara EM-guldet med oro i truppen.

Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Daniel Jakobsson, Skribent Spanien
Jens Kassnert, Skribent Spanien

Strejken fortsätter än så länge. Dina kommentarer?

Robert:
- Jag är fortfarande förtvivlad att vi missade premiäromgången förra helgen. En omgång som i dagsläget spelas i mellandagarna mellan jul och nyår i stället. De matcherna vi hade fått se där hade varit perfekt för intresset för La Liga. Men icke, det blev inget spel alls. Great.

Att spelarna strejkar är förståeligt och ädelt när man faktiskt i grund och botten ställer upp och stödjer sina mindre välkända kollegor i mindre klubbar. Men till vilket pris? Jag har svårt att se en snabb lösning på konflikten, om det finns någon alls. Hela det spanska samhället saknar pengar och det är klart det speglar av sig på fotbollen. Kanske vill Cristiano Ronaldo, Messi eller Cesc gå ned i lön för att hjälpa till. Nej skulle inte tro det va.

Om strejken ska vara konsekvent och sträcka sig fram tills det en lösning är nådd är jag rädd att det inte blir speciellt mycket spel alls den här säsongen men bevisa mig gärna fel för nu börjar jag få stor abstinens samtidigt som jag ger upp hoppet.

Nina:
- Jag förstår varför, men jag tycker det är naivt.

- Vi vill spela, säger Javier Paredes, men vi vill att det ska vara rättvist.

Är det rättvisa vi går runt och väntar på? I så fall kan vi lägga ner allt med en gång, rättvisa är en individuell, idealiserad föreställning om verkligheten som aldrig kommer existera och i närheten av den ekumeniska uppfattningen kommer vi inte så länge tex TV-avtalen ser ut som de gör.

- Vi vill inte ha högre lön, säger Toni Doblas, men vi vill ha lön.

Att spelarna ska ha sin lön är rent principiellt en självklarhet, det tror jag alla är överens om. Men sådan situationen ligan försatt sig i utvecklats är det faktiskt inte så enkelt.

Dessutom är hela den spanska ekonomin på dekis. Det finns igna pengar. Bankerna man vänder sig till för att omförhandla sina krediter lever själva på lånade pengar.

I slutänden tror jag strejken kommer ha kostat mer än den smakat. Man tappar miljoner och åter miljoner på en uppskjuten omgång, för att inte tala om en inställd som det kan komma att bli tal om.

Hade helst av allt sett att man i samband med detta gick in och utfärdade krav om lönetak för alla (ingen behöver tjäna 84 miljoner €/år, ingen är värd det).

Det är PR-igt smart och lite vackert att Casillas och Puyol och co går ut och visar "solidaritet" med Zaragozas, Getafes, Racings osv spelare genom att delta på mötet och påstå sig stödja strejken. Frågan är hur mycket de egentligen menar det. är de på allvar intresserade tar de debatten till nästa steg, pratar stop på parodiska löner, omfördelning av TV-avtal osv. Men det innebär ju att de själva (båda tjänar enskillt mer än vad hela Zaragoza gör...) kommer få mindre pengar också.

Och det har jag en känsla av att de inte alls är särskilt sugna på.

Daniel:
- När jag nu skriver detta (kl. 17:30) så har förhandlingarna återupptagets från igår och därför så har jag inget facit i hand. Igår så höll AFE och LFP på och förhandlade i över fem timmar utan någon ändring av åsikter. Eller, det beror givetvis på vem man frågar. Enligt LFP:s president, José Luis Astiazarán, så är man närmare en överenskommelse än tidigare och han hoppades, igår, att man skulle komma överens ikväll. Men på andra sidan bordet sitter AFE och deras talesman Luis Gil som kommenterade mötet igår som ännu ett misslyckande.

Att denna strejk fortsätter är inget som egentligen chockar, tycker jag. Det har legat i luften i flera år och det är förargligt att det skulle behöva bli på detta sätt. Men så går det när klubbarna inte klarar av att hantera sin egen ekonomi. Fans runt om i världen har troligen svårt att förstå varför spelarna strejkar, man har väll redan flera miljoner på banken? Nja, riktigt så enkelt är det dock inte. Speciellt inte för lagen i Segundan där vartannat lag har svårt att betala lönerna till någon spelare överhuvudtaget.

Detta har länge varit en bubbla som har varit på väg att spricka. Det går inte, som klubblag, att missköta ekonomin på så många plan som man gör i de mindre spanska lagen. Visst, TV-rättigheterna är långt ifrån rättvisa, men varför ska man ge ut löner som man inte kan betala? Flera spanska klubbar har fortfarande samma ekonomiska plan/förhållande som man hade i slutet av 90-talet. Men för alla oss som har hängt med i fotbollens utveckling så vet man att det inte är hållbart med tanke på att lönerna ökat drastiskt.

Sen så är jag inte heller ett fan av den spanska konkurslagen som man kan använda sig av. Visst, det blir en andra chans för en misskött klubb, men frågan är om man verkligen förtjänar en andra chans när man inte ens klarar av simpel företagsekonomi? Men konkurslagen är en helt annan fråga.

Jens:
- Först och främst tycker jag det är riktigt tråkigt att inte ligan har kommit igång. Jag såg verkligen fram emot den inledande omgången och att väntan äntligen var över. Alla vi som följer ligan känner nog samma sak.

Däremot så ska sakfrågan tas i akt. Strejken är på intet sätt ogrundlig utan har rötter långt tillbaks i tiden. Det är hög tid att en gång för alla få ordning på outbetalda spelarlöner och klubbar som kan sätta sig själva i konkurs utan att något egentligen sker. Ja, förutom att man kan frisäga sig från att betala ut löner till spelare vill säga.

I Sverige om en klubb går i konkurs får de börja om i de lägre nivåerna i seriesystemet men i Spanien sätter man klubben i konkurs, skulderna skrivs av och man kan fortsätta precis som vanligt. Real Betis gick som bekant i konkurs i våras men det var inget som hindrade klubben från att gå upp i Primeran. Likaså skede i Racing Santander i juli men klubben spelar kvar.

Jag tycker det är av vikt att en lösning hittas och att lagar och förordningar skrivs för att undvika liknande situationer i framtiden. Även om jag gärna ser att den lösningen hittas mycket snart så vi kan få njuta av vår underbara liga igen, redan till helgen helst.

Kun Agüero ut, Falcão in. Hur ser du på Atléticos lagbygge i år?

Robert:
- Det ser ut som samma gamla vanliga bergodalbana i år också. Falcão känns dock som ett steg framåt med tanke på att De Gea och Kun har lämnat och att ingen riktigt vet Forláns status. Av prognoserna inför säsongen att döma så har jag sett Atlético på allt från topplacering till nedflyttning medan vi i redaktionen tippade Atleti strax bakom Europaplatserna i ligan och det känns fortfarande realistsiskt.

Atlético anno 2011/2012 känns som en nystart, lite grann som Valencias lag om än inte lika starkt, och den ska bli kul att se.

Nina:
- Det ser bra ut. Det brukar det göra för Atletico och ändå brukar det i slutänden bli "sådär". Man satsar som jag skrev i vårt ligatips här om veckan på närodlat och kryddar med Falcao. (satsningen får mig att tänka på Zaragozas säsongen 07/08, och det gick verkligen åt fanders, har lite samma känsla här.)

Jag tror inte det bär frukt direkt.

Tänker att de börjar bra och tappar.

Jag tror Manzano behöver lite mer tid på sig och att resultaten därför blir med Atletimått mätt "lidande".

Men jag har gärna (helst) fel.

Oavsett vilket är Atletico ett av de lag det ska bli mest spännande att följa i år. Just eftersom det känns som att det kan gå hur som helst.

Daniel:
- När vi tippade de spanska klubbarna här på SvenskaFans för ett tag sedan så valde vi att ge Atlético en åttonde plats. Personligen tippade jag dem nia, bakom Espanyol. Jag har väldigt svårt att se hur Atlético ska lyckas ta en Europa-plats. Ifjol så hade man väldigt stora förhoppningar att man äntligen skulle slå sig in i toppen, men som vanligt så hade man fel. Atlético påminner väldigt mycket om hur Tottenham höll på i mitten av 00-talet. Stor potential, men inte mycket mer än så.

Falcão är en bra spelare och han lär nog göra väldigt många mål för Atlético. Men om han kan ersätta Agüero? Tveksamt. Nu brukar Manzano ofta köra med en ensam anfallare, men om nu Atlético väljer att spela med två så har man även U-21 EM:s skyttekung Adrián att tillfoga över. Adrián är en intressant spelare som, med rätt omgivning, kan göra uppemot 15 mål i ligan. Det skulle inte förvåna mig om Adrián till och med gör fler mål än dyrköpet Falcão. Colombianen kommer in med enorma förväntningar på sig och det brukar ofta vara ett tyngre lass att bära än vad man tror.

Jag tror att Atlético tar en mittenplacering, samtidigt som man går rätt så långt i Copa del Rey. Manzano lär dock bara få en säsong på sig…

Jens:
- Agüero är en personlig favorit och självklart tycker jag att det är tråkigt att han har lämnat ligan denna säsong även om det var ganska väntat.

Falcão! Oj, ja var ska jag börja. En oerhört målfarlig anfallare, antagligen en av Europas farligaste sådan. Under sina två säsonger i Porto gjorde han 43 mål på 50 matcher och han slog rekord i UEFA Europa League med sina 17 mål förra säsongen. Han vann guld med sitt Porto som ni säkert minns.

Nu har han alltså skrivit på för Atlético Madrid och blev deras dyraste värvning genom tiderna. På pappret ser Falcão bättre ut än Agüero så att det är en förstärkning för laget råder inga tvivel om. Spelarmässigt alltså. Sedan är det svårt att ta ifrån Agüero hjältestämpeln han har i klubben. Dock kan man aldrig veta huruvida en spelare acklimatiserar sig med detsamma i en ny klubb/liga.

Jag tycker att Atléticos lag ser mycket bra ut, framförallt mitten och framåt. Det här ställer till det lite då de egentligen har kapacitet att komma riktigt bra till i ligan vilket jag inte tippade inför säsongen. Då kändes det mest som att de hade tappat gentemot föregående säsong. Men jag är inte sämre än att jag kan ändra mig. Atlético har ofta haft en förmåga att trots bra spelarmaterial göra usla perioder emellanåt. Kan de undvika en sådan period i år blir de mycket farliga och några att räkna med i toppen av tabellen.

Málagaspelaren Santi Cazorla erkände i veckan att det finna spänningar i landslaget efter alla el clásico. Detta med endast tio månader till EM i Ukraina/Polen. Vad innebär detta för landslagets chanser att försvara EM-guldet?

Robert:
- Det senaste är att Cazorla inte alls sagt dessa ord. Men det spelar ingen roll. Cazorla, eller hans fejkade Twitterkonto, har rätt ändå. Det finns ett missnöje mellan vissa spelare och det är dags att ta itu med det. Landslaget har inte övertygat på hela året, inte bara på grund av el clásicomatcherna, men det blir inte direkt bättre av dem. Ska man ha en chans att försvara EM-guldet måste truppen innehålla mer harmoni.

Iker Casillas försök att medla när han ringde upp Xavi och Puyol är en lysande början på detta och enligt rykten ska Casillias också gå ut och äta med berörda spelare i veckan när landslaget samlas för matcher mot Chile och Liechtenstein för att en gång för alla sluta fred. Efter det förväntar iallafall jag mig att få se ett mer harmoniskt och välspelande landslag. Nog så.

Nina:
- Så infekterat allting blivit så tror jag faktiskt att det påverkar. Vi har kunnat se det lite smått redan under de senaste vänskapsmatcherna (även om de inte är skitviktiga) och det har knappast blivit bättre sen dess.

Det känns att om man tagit flera steg tillbaka till tiden då baskerna satt för sig, katalanerna för sig osv i matsalen, och även om jag gillar att rivaliteten mellan Real Madrid och Barcelona äntligen är vad den ska vara på riktigt igen tycker jag det är tråkigt när det urartar och ringarna på vattnet sprider sig, när det får konsekvenser utanför de respektive lagen.

Det drabbar ju nämligen inte bara spelarna i RM och FCB, och även om man försöker mäkla fred bäst man kan känns det lite som att sy ihop sår som fortfarande varar, så att säga.

Man kommer försöka vara professionella, det tvivlar jag inte på, men den tidigare omtalade vägvinnande värmen och gemenskapen ersätts av sammanbiten, yrkesmässig korrekthet.

Låt mig säga såhär: jag tror inte Spanien vinner EM-guld nästa sommar.

Tänk vad glad Mourinho skulle vara om typ Portugal gick och gjorde det istället. Hint, hint.

Men som man säger. Två kan inte bråka om en inte vill.

Daniel:
- Jag vet inte varför man ska dra så stora växlar av ett sådant, obekräftat, uttalande. Kanske är det så att Cazorla själv vill ta sig en plats i startelvan och vill röra om lite grann. Annars så känns det väldigt dumt att säga en sådan sak. Spanien är fortfarande världens bästa landslag, även om Holland nyligen gått om på FIFA-rankingen, och om spelarna beter sig som bebisar så ska de inte heller vara i landslaget. Det gäller inte bara för El Clásico-spelarna, utan även för Cazorla.

Det som är positivt, om dessa spänningar nu existerar, är att spelarna troligen kommer att ge allt för att bevisa sig själv och för att visa att man förtjänar en plats i laget. Nackdelen är givetvis att spelarna kanske inte litar på varandra lika mycket och att typ Xavi hellre passar till Iniesta än Xabi Alonso. Själv så tror jag att detta bara är skitsnack och att spelarna fortfarande kan lita på varandra. De är ju vuxna människor för Valeróns skull.

Jens:
- Det här är ett ypperligt tillfälle för Del Bosque att sätta ned foten och helt enkelt förklara för alla att den som inte bidrar till att stämningen är bra i landslaget har inget där att göra. Låt oss säga att tio spelare gör stämningen sämre på grund av personliga problem med varandra och att det inte fungerar till 100 % i truppen så ska han inte ta med de spelarna i truppen. Det är ett statement att verkligen beakta. "Här ska du vara om du kan bidra till ett bra sammansvetsat gäng för endast då kan laget prestera. Känner du att du inte klarar av att stoppa gamla konflikter bakom dig så tacka nej till en plats i detta lag".

Del Bosque må bli hatat för att han skulle ställa t ex Ramos, Xavi, Casillas och Villa åt sidan men oj så respekterad för att han verkligen markerar att det inte är ok att bete sig hur som helst. Inte på den här nivån. Ett lag med dålig moral vinner inga titlar. Då kan Spanien lika gärna spela med ett b-betonat lag och så får man se hur långt det räcker. Går man inte långt så får det bli så. Det spelar ingen roll för är man i landslaget ska man följa de värdegrunder som är uppsatta för laget.

Det sämsta som kan hända är att detta barnsliga beteende accepteras i landslaget och att laget blir splittrat. Det kommer att skada det spanska landslaget för en mycket lång tid framöver. Det vill vi verkligen inte se. Laget går alltid före den inviduella spelaren.

Till sist, som brukligt - Något annat du vill tillägga?

Robert:
- Det ska bli intressant att se spelarnas och lagens status sen när väl ligan drar igång. Jag menar. De allra flesta lagen får inte ens träna och uttråkade, överladdade spelare passar på att gå på krogen eller ligga på stranden istället, medan de lag som spelar i Europa inte bara tränar utan också spelar tävlingsmatcher. Det gör att lagen kommer komma väldigt olika förberedda till seriespelet och jag är inte säker på att det kan kallas lika villkor.

Ligan är nog ojämn som den är men att ett träningsledigt Zaragoza får ta emot ett Real Madrid med mycket boll i benen känns inte direkt som ett steg i rätt riktning heller. Om det nu blir spel i helgen vill säga...

Nina:
- I brist på ligaspel: efter en förhållandevis lugn Silly Season (borträknat Cesc-gate som äntligen nådde sitt slut) tappar vi ett par profiler på mållinjen, och det som är allra tråkigast är att det är från lag som Valencia, Espanyol och Atletico de försvinner.

Även om det tillkommit en hel del potentiella, färgstarka karaktärer behöver de här klubbarna verkligen alla sina profiler.

För sin egen skull såväl som ligans, för att polera det där världens bästa så det fortsätter svida i utomståendes ögon.

Daniel:
- Den stora spanska nyhetsbyrån EFE (motsvarande TT i Sverige) har i dagarna lagt fram sitt tips inför den kommande Segunda-säsongen. Där beskrev man de två galiciska lagen Deportivo La Coruña och Celta Vigo som favoriter medan Real Valladolid, Elche CF, Hércules och Almería förväntas ta varsin kvalplats. Man motiverade Deportivos och Celtas uppflyttning med att de två klubbarna har behållit majoriteten av sina spelare från förra säsongen, samtidigt som man har täckt upp på de positioner man har saknat spelare på tidigare.

Deportivos nye manager José Luis Oltra har accepterat rollen som ”laget alla vill slå”, medan han vägrar att se klubben som storfavoriter. Många tidningar och medier runtom i Spanien har beskrivit Deportivo som ”Segundans Real Madrid”, något som Celta Vigos mittfältare Trashorras svarade med detta: ”Om Depor är Segundans Real Madrid, så är vi i sådana fall Segundans Barcelona. Det vill säga laget som alltid står som vinnare.” Jag är nog inte ensam om att se framemot Galicien-derbyna i Segundan i år. Detta utan Trashorras däremot som för två veckor sedan blev släppt på fri transfer. Så kan det gå.

På de engelska bettingsidorna så står Deportivo också som favoriter. Där har man dock valt Almería på en andra plats, med Celta Vigo på en tredje. På lördag drar världens bästa andra liga igång, såvida inte strejken håller i sig. Kul var bara förnamnet. Själv kommer jag att försöka hålla er läsare uppdaterade på Segundan så mycket som jag kan och jag ser fram emot säsongen.

Jens:
- Ja, att jag tycker det är tråkigt att många stora profiler lämnar ligan. Senast Mata som lämnar Valencia för spel i London och listan kan göras lång. Hur påverkar detta ligan?

Villarreal tog klivet in Champions League efter att ha slagit ut danska Odense, härligt.

De spanska lagen har en fin tradition i Europacupspel och jag hoppas verkligen att det kan fortsätta framöver. Imorgon spelar Sevilla hemma mot Hannover 96, ett möte de är tvungna att vinna då tyskarna vann med 2-1 i första matchen. Atlético har ett ypperligt läge att ta sig vidare då man leder med 2-0 efter första matchen över Vitória samt att Athletic Bilbao har en tuff match i Turkiet, dock räcker ett oavgjort resultat med mål för att ta sig vidare. För visst ska våra spanska lag in i turneringarna och fortsätta att färga Europa med rödgula triumfer?

Väl Mött!