Fuera de juego

Som alltid är domarna i fokus i Spanien. En fråga som ständigt återkommer även i Fuera de juego. Denna vecka diskuterar panelen bestående av Robert och Nina från Spanienred samt Marcas Ramiro Aldunate om vad de egentligen tycker om rättsskiparna i la liga.

Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Ramiro Aldunate, Marca

Frågan återkommer alltid. Efter helgen ställer vi oss den igen efter att ha sett en domare kapa en spelare, en annan missa ett handsmål och varna en spelare när det skulle vara straff medan en tredje hittade en straff som inte fanns. Vad är det för fel, om något, på de spanska domarna? Vad ska man kunna kräva och hur stor felprocent ska vi egentligen acceptera?

Robert:
- Bredden må vara stor men inte alls jämnhög. Jag slits av en inre konflikt som vill säga att domarna är så jäkla usla att de inte förtjänar hålla i pipan men jag kan bara inte med att säga det. Rättsskiparna klarar sig ju bra internationellt men varför inte i Spanien där gudarna ska veta att det inträffar kontroversiella domslut? Jag sträcker mig inte längre att de spanska domarna saknar känsla och dialog. En känsla för spelet där man måste bedöma om det är värt att blåsa i en situation eller inte och framför allt se vem som filmar och vem som inte filmar. Där suger spanska domarna rätt hårt. Jag vet att jag ställde mig upp och applåderade när Levantes Juanlu fick gult kort efter en sedvanlig dykning efter en "knuff". Det är mig veterligen evigheter jag såg en spansk domare varna rätt spelare i en sådan situation förut. Sen skadar det aldrig att ha en dialog med spelarna heller. Att inte bara titta ut i det tomma med stenhård blick och peka med hela handen. Där har vi också en sak spanska domare generellt måste tänka på.

Vad gäller frågan om felprocent så har vi de domare vi har och någon måste ju döma, dessutom tycker jag spelarna har ett väldigt stort ansvar men mer om det i följande frågor.

Nina:
- Naturligtvis måste det finns visst utrymme för misstag; spelarna gör misstag och domarna gör det - men när de kontinuerligt börjar bli avgörande är det svårt att kräva av en att man ska ha överseende med "den mänskliga faktorn", bara acceptera att det är såhär det är, vi har lagt nivån här och det är inte öppet för vare sig diskussion eller förbättring. Eftersom det "drabbar alla" då och då är det okej, eller?

Jag tycker fortfarande att de spanska domarna skyddas för mycket. Jag har tidigare föreslagit granskningskommitté och anser att har de lyckats ställa till det så illa för någon att de belönas med en NOLLA i betyg borde de få böta till förbundet. För vissa lag, särskilt dem i nedre delen i tabellen KAN ett par felaktiga domslut faktiskt vara skillnaden mellan Primera och Segunda. Det brukar hänga på en poäng eller två i slutet. Real Zaragoza har fått se sig snuvade på SJU POÄNG av domarna såhär långt (på grund av AVGÖRANDE felaktiga domslut) och Rayo Vallecano på 3 och så vidare. Det är lätt för folk att sitta och raljera, men då ser man inte hela bilden.

Jag kan köpa en felaktig avvninkning här och där, men har svårare att acceptera att man dömer bort ett mål eller delar ut en straff för en misslyckad cykelspark eller för att någon gick på en luftmina.

Tycker att denna omnämnda kommitté dessutom efter varje säsong gör en noggran granskning av domarkåren, över de sammanlagda betygen under säsongen och tittar på hur man dömt olika lag i liknande situationer. Har någon fått för många nollor bör denne degraderas, inte skyddas med "den mänskliga faktorn". Kan jämföra med läkare för att ta det till enytterlighet. För många misstag och du blir av med licensen. Det borde gälla och aktivt praktiseras inom varje yrkeskår, inte bara som någon diffus princip.

Ramiro:
- Jag tycker att man kan kräva att en domare blåser för det han ser och inte blåser för det han inte ser. Han måste ha en känsla för spelet och förstå att saker kan bli komplicerade. Med ödmjukhet och ärlighet kan man komma undan med att begå alla felen som finns.

Är problemet med domartabbar större i Spanien än i någon annan liga eller får det bara av någon anledning större fokus i la liga?

Robert:
- Det har ju blivit en grej i Spanien, helt klart, men det händer ju också mer kontroversiellt här. Inget snack om saken. En stor anledning till att det händer så mycket, vilket jag också enligt fråga ett antyder, är spelarna. I stort sett hela ligan har ju satt i system att försvåra för domaren vid varje uppenbart tillfälle, betydligt mer än i Premier League. Ni vet, allt det här vi ältat till dödagar. Spelare som dyker, spelare som viftar med osynligt kort i handen, spelare som applåderar och kramar varandra när de fått straff, spelare som omringar domaren. Klart som tusan mannen med pipan blir osäker och gör fel ibland då.

Nina:
- Nu tittar jag inte så mycket på andra ligor, i alla fall inte med samma regelbundenhet. Någon gång då och då. Det jag sett av engelska ligan tex är att spelarna har en större respekt för domaren där (INTE alla), de förföljer honom inte runt planen vid precis varje avblåsning.

I Europacuperna ser det däremot betydligt bättre ut så ja, tänk, jag tycker att spanska domare är sämre än vad jag skulle kalla genomsnittet.

Det är väl egentligen mer förbundets fel än deras egna dock. Som sagt, vart brister det - är det utbildningen som är otillräcklig, hur utses domarna till att börja med och så vidare. De är knappast själva främlingar för ligan eller spelarnas lömska avsikter; de vet om att alla kommer försöka lura dem och ändå går de på det?
Går ju inte.

Ramiro:
- Jag tycker inte de är sämre. Jag anser att man i Spanien går hårdare åt domaren och vi ska också komma igåg att vi här har en kultur att spelarna gör allt de kan för att försöka lura domaren. Så är det inte i exempelvis Premier League. Detta anser jag vara något som gör domarna försiktiga och lite defensiva och att de tvivlar i vissa situationer för att de tror de blivit lurade.

Domarnas situation är inte den lättaste när spelarna gör allt de kan för att försvåra/hetsa domaren. Hur ska man få bukt med problemen?

Robert:
- Detta har vi pratat om förut och jag menar fortfarande att alldeles för uppenbara filmningar ska straffas med inte bara gult, utan också rött kort. Spelarna ska bli förödmjukade när de spelar teater, då gör de inte om det. Men då krävs också att domaren har lite mer känsla än herr Izquierdo som felaktigt varnade Baptista för filmning när han helt klart gick i backen av andra orsaker. Sen krävs också att någon form av disciplinkommité visar cojones och stänger av, bötfäller eller för all del, friar i efterhand om så skulle vara fallet. På med hårdhandskarna - nu!

Nina:
- Jag står fast vid vad jag sagt tidigare i den här frågan. Retroaktiva avstängningar. Och de ska gälla även i Europa. Om Busquets till exempel bjuder på en av sina patenterade uppvisningar och Barca spelar CL i veckan ska han stängas av i den matchen. Det är spelaren i sig som ska straffas och nästa match ska vara den gällande.

Det måste vara hårt och avskräckande för att det ska bli slut på det.

Ramiro:
- Jag nämnde det i den förra frågan. Jag är för att stänga av, i värsta fall i efterhand, de spelare som har förstärkt en situation så att en motspelare visats ut. Och då menar jag solklara fall där en spelare dykt till marken med händerna framför huvudet när smällen i själva verket tagit i magen eller liknande. Vi ser exempel under varje omgång av vår liga.

Något du själv vill tillägga debatten?

Robert:
- Jag sitter själv och svär framför tv´n varje helg, på i stort sett alla domarna. Ändå kan jag med en stunds eftertanke inte förstå varför de är så dåliga. Jag menar, hur lätt är det att uppfatta alla felaktigt bortdömda offsidemål där flertalet är hårfina situationer? Hur lätt är det att avgöra en eventuell filmning när någon går i backen i en spelsituation? Vem vet vad som mer sker på planen, vad spelare och domare säger till varandra som inte vi uppfattar? Nej, hemma i soffan med tre-fyra repriser är det jäkligt lätt att vara förbannad och efterklok men i verkligheten är det inte samma sak. Jag kommer i stundens hetta fortsätta sitta hemma och svära över de spanska domarnas inkompetens men jag är inte säker jag har rätt längre...

Nina:
- Att man skyddar domarna så i Spanien (läs bara Ramiros svar på frågorna här tex), gör dem sånär immuna mot för allvrlig kritik och samtidigt duckar för en seriös diskussion har gjort att de ser sig förmer, heliga kanske. Det har gjort dem obenägna till eftertanke. Det de ser först - eller inte ser -är uteslutande riktigt. De saknar den ärliga (inte spelade) versionen av ödmjukhet.

Men trots medias konsekventa vägran att ta itu med problemt (det har dock faktiskt berörts mer sedan den påstådda schismen mot Real Zaragoza, ni vet den ni tyckte utgick från mig fast till och med de största spanska tidningarna skrev om det, jag är djupt saktmodig inför hur central ni gör mig - förhoppningsvis blir det början på en allvarligare granskning) är missnöjet stort runtom i landet. Barcelona och Real Madrid tävlar om vem som får flest neckdelar (vem det är mest synd om), Real får mer straffar men fler utvisnngar, och de andra lagen drömmer om rättvisa även gentemot De Två. Senast på El Madrigal satt ett stort plakat där fansen krävde domare som är värdiga att döma denna fantastiska liga. Det var inte direkt den första eller enda skylten i sitt slag.

Ramiro:
- Jag har förtroende för de spanska domarna. Dem är stora yrkesmän och proffs på det de gör och jag håller inte med att de skulle favorisera vissa lag och vara emot andra.

Väl Mött!