Fuera de juego

Panelen diskuterar fattiga uppstickare VS rika etablerade lag, coacher i farozonen och de tidigare Segundalagens framfart i Primeran.

Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Daniel Jakobsson, Skribent Spanien
Jens Kassnert, Skribent Spanien

Ligastarten har visat att allt är möjligt inom fotbollen. Väletablerade och/eller rika lag har fått oväntat motstånd på sina håll i form av fattiga uppstickare. Något som visar hur komplex fotbollen är. Hur kommer det sig att de mindre lagen ibland lyckas hota de stora kassakorna och din åsikt om det hela?

Robert:
- Ja, det är väl det här som är just fotboll. Det går inte per automatik att köpa sig framgång, även om jag själv börjat tvivla på senare år, och tur är väl det. Det är trots allt på planen spelet ska avgöras och ett bra kollektiv är alltid bättre än ett lag med många individualister. På sikt vinner ofta de etablerade men varje gång ett lag inleder som Betis och framför allt Levante så känns det otroligt bra. Att det sedan var precis det La Liga behövde gör inte saken sämre. Mitt i allt snack om en tråkig förutsägbar liga kom denna säsongsinledning som ett brev på posten. Tackar för det Levante!

Nina:
- Det är lag som Levante - framför allt, i alla fall i år - som blåser riktigt liv i en liga som annars mest lever på att bränna stora högar pengar. Givetvis är det fantastiskt då det sker även om man måste vara otroligt romantisk för att intala sig att det varar. Förr eller senare, one way or another, kommer den med mest pengar och inflytande ändå stå som segrare. Det är länge sedan kapitalismen åt upp fotbollens hjärta och urholkade dess själ.

Alla lag som om så enbart tillfälligt lyckas få en gigant att halta när alltjämt förhoppningen om att fotbollen fortfarande lever och att den kanske en dag slår tillbaka mot allt det där även om revolutionen får vänta eller kanske förbli en dröm rakt igenom.

Aja.

Det är i alla fall aldrig särskilt chockerande, som jag ser det, när någon annan än Barcelona eller Real Madrid vinner. Det finns så mycket talang, intelligens och innerlighet att finna i ligan och det som hade förvånat mig hade istället varit om den aldrig lyckades slå sig fram, även om det blir i skepnad av fotsoldater rustade med egentäljda vapen mot någons färdigbygda, polerade stridsvagnar.

Daniel:
- Min åsikt om att andra lag än Real Madrid och Barcelona är i topp? Går det ens att vara något annat än positivt inställd till det? Det här har vi diskuterat väldigt mycket och det går inte att tillägga så mycket egentligen. Levante har lagt sitt bidrag till en roligare liga och även om de är på väg utför, så får vi tacka och bocka för den insats de har stått för under hösten. Ifjol var det Espanyol som chockade de flesta, året före det var Deportivo på en Champions League-plats vid december. Såna här saker kommer och går och det är bra för ligan.

I slutändan så är alla fotbollsspelare bara vanliga människor och att ett Levante kan slå in sig i toppen känns bara humant, även fast folk säger att ”det inte kan hända”.

Jens:
- Jag tror mycket handlar om underskattning samt att de ”bra” lagen inte tränar tillräckligt mycket på situationer som uppstår när man möter ”skit”lag. Det är lätt för t ex Sevilla att genomföra träningar med kvalité, man kan spela 11 mot 11 och att båda lagen spelar en bra fotboll.

Det man kanske egentligen skulle göra inför möten mot t ex jumboplacerade Granada är att träna med en offensiv 11 mot ett försvarande lag som endast kan koncentrera sig på kontringar. Det är lika tydligt varje gång när just nämnda Sevilla är laget som ska föra hela matchen hur uddlöst det blir. Och där tappar man väldigt många poäng helt i onödan.

Preciado verkar klara sig från att få sparken. Igen. Vem blir nästa coach efter Laudrup att få gå tror du?

Robert:
- Bielsa har ryckt upp sig med råge i Athletic och var väl aldrig riktigt nära ligga i farozonen heller. Sen känns inte Villarreals Garrido eller Racings Hector Cupér heller nog utsatta. Jag skulle istället tippa att någon av Zaragozas Aguirre, Atléticos Manzano, Betis Pepe Mel, Real Sociedads Montanier eller Getafes Luis García har mest att förlora just nu. De lagen presterar sämre än trott just nu och vänder inte formen snart kan det bli en realitet för någon av dem. Mitt tips går till att Montanier ryker först. Real Sociedad har trots bra spel mot de stora inte övertygat någonstans de senaste matcherna och till slut måste något hända.

Om det därefter blir någon skillnad är en helt annan fråga men man kan ju alltid hoppas på en tränareffekt á la Caparrós.

Nina:
- Tja. Aguirre har tappat mark väldigt fort i Real Zaragoza och hans engagemang ifrågasätts nu även av spelarna. Han har under den senaste månaden framstått som alltmer likgiltig, detta trots att Zaragoza inledde tämligen stabilt.

Att Ponzio sedan gick ut och försvarade honom på presskonferensen efter Atléticomatchen, verkligen INTYGADE att förtroendet för honom var intakt, förstärker bara bilden av att han börjar ligga än mer illa till.

Samtidigt har klubben inte rikrigt råd att sparka tränaren, i alla fall inte förrän det verkligen står mellan det och degraderingen.

Jag tror fortfarande att Garrido är en avskedskandidat, liksom Manzano, men båda vann lite extra tid förra omgången. Andra lågoddsare tordes vara Pepe Mel (Betis) och Luis Garcia (Getafe). Eller?

Daniel:
- Preciado verkar ha någon form av skyddande ängel som tittar ner, men frågan är hur länge denna ängel kommer att vara så beskyddande. Troligen så lär Preciado tappa sitt jobb, ändå, om inte Sporting ligger i mitten av tabellen. Jag tror att han fortfarande är en kandidat. Samma gäller för Pepe Mel, Garrido och Montanier.

Jag tror inte heller att Caparrós kommer att vara långvarig i Mallorca. Han har hittills inte vunnit en endaste match i sin nya klubb och säga vad man vill om kryss mot Valencia (hemma) och Atlético Madrid (borta), men de kryssen är bara tillfälligheter snarare än att Caparrós ska ha påverkat lag något. Sedan Caparrós tog över har man gjort tre mål på fyra matcher, varav två har varit på straff. Nej, Caparrós lär sitta löst inom en snar framtid.

Ska jag dra iväg en gissning mellan tummen och pekfingret så skulle jag tro att Garrido försvinner först.

Jens:
- Från början hade jag sagt Garrido (Villarreal) men jag skulle nog tro att Pepe Mel (Betis) ligger pyrt till. Betis ser inte bra ut för tillfället och jag tror inte att Mel har råd att förlora nästa match som är mot Málaga hemma. Mer om det i nästa fråga.

Nykomlingarna Rayo och Betis har gjort en fin säsongsinledning medan Granada sladdar efter. Ett scenario vi ofta ser på så sätt att en av tre nykomlingar ofta slåss som jumbo. Har Segundan inte tre lag som klarar av spel i Primeran eller är det bara en slump?

Robert:
- Granada känns inte bra alltså även om de för frågans skull ironiskt nog bortavann över Sevilla. Jag gillar Granada och många gånger står de upp bra men förlorar ändå oturligt poängen, därför var det kul se dem lyckas mot Sevilla. Dock kommer det inte hålla i längden. Granada sprattlar till, inte mer. Jag tycker därför det känns helt klart att endast två Segundalag räcker till och man kanske ska tänka på att bara låta två lag flyttas upp/ned?

Visst är det roligt och till och med nödvändigt med rotation men börjar det inte bli lite för många Ovideo, Valladolid, Numancia, Xerez, Albacete och Gimnástic - lag som bara går upp och vänder? Det bästa är om lagen kan hålla sig kvar och försöka etablera sig men trots att vi har lag som Tenerife, Las Palmas, Cádiz, Levante, Rayo, Hércules, Recreativo och/eller Almería så är det ett stort antal lag som inte klarar av Primeraspel mer än ett par år innan de åker ur igen. Två lag upp och två lag ner räcker gott för mig. Då får vi upp två lag som kan konkurrera på lika villkor och de två sämsta som åker ur går inte givet upp igen.

Nina:
- För att återknyta till mitt första svar. Jag tror vi hittar en stor del av svaret på den här frågan i kapitalismen igen. Det är sällan "de rika" lagen som åker ur och ekonomin förbättras givetvis inte av en degradering. Efter en långvarig Segundasejour har man med den divisionens mått mätt rustat upp sitt lag, de eventuella stjärnor som var lojala och stannade för att "föra klubben tillbaka till dit den hör hemma" har sökt nya dresser sedan länge och när laget efter en lyckad säsong avancerar uppåt får de förvisso med sig en hacka men kan oftast i bästa fall antingen satsa på oprövade "framtidslöften" (här lyckades verkligen Real Zaragoza, som värvade David Villa från Sporting) eller avdankade spelare som hoppas på nytändning. Det blir bara så slagkraftigt.

Daniel:
- Real Betis, Granada och Rayo Vallecano känns spontant som rätt så klena nykomlingar. Fjolårets nykomlingar kändes mycket starkare, Hércules undantaget, än årets. Granada lär kunna ta någon poäng lite här och där, men jag har svårt att se hur laget ska kunna hålla sig kvar överhuvudtaget. Att slå Sevilla, borta, är ruskigt starkt och om man ska hålla sig kvar i år, så har man ett par viktiga veckor på sig att bevisa att man håller Primera-nivå. Racing, hemma och Mallorca, hemma, är de två kommande matcherna. Sex poäng där och man ligger lite bättre till. Granada ramlar dock ur ändå, är min gissning.

Rayo är det lag som jag tror mest på i det här läget. Betis föll som en sten efter sina fyra första segrar och jag tror att man, utan tvekan, kommer att få slåss om att undvika nedflyttning. Huruvida man klarar det inte låter jag vara osagt, men jag tror inte längre på en tionde plats som jag trodde på inför säsongen. Rayo har däremot sätt väldigt inspirerande ut och man blandar och ger, som de flesta mittenlagen, och man har ett mycket intressant lagbygge på gång. Madrid-laget är dessutom lätta att sympatisera med, vilket alltid är en fördel.

Jens:
- Betis tog sina 12 poäng på de fyra första matcherna mot ganska mediokert motstånd. Nykomlingar brukar öppna bra för att sedan tappa och och har sedan sex raka förluster. Nu är man endast fem poäng ifrån sista platsen i ligan och inget talar väl egentligen för att Betis skulle vända trenden och börja klättra i tabellen. Man får helt enkelt rikta in sig på att försöka hålla de andra lagen bakom sig.

Egentligen så finns det bra lag i segundan men det som stör är självklart ekonomin. Har man varit i segundan i ett par säsonger blir det tufft att konkurrera. De flesta spelarna med kvalité har antagligen redan lämnat laget för ett lag i primeran.

Till sist - Något du själv vill tillägga?

Robert:
- Min gode vän Lass Bangoura var i farten igen tidigare i veckan. Ni vet, filmaren i Rayo från Betis- och Málagamatchen. På träning rök han ihop med en lagkamrat och fick skiljas åt av de andra på träningsanläggningen. Det är alltså inte bara bland de andra lagen den trots allt lovande Lass har sina fiender. Undrar vad han gjorde den här gången? Rullade runt sex varv efter skosnöret gått upp. Nej, bättre är det då att se rakryggade spelare som Romaric.

Espanyolspelaren tar en jäkla smäll när han täcker Málagaspelarens kanon med ansiktet. Och får dessutom straff emot sig!? Med igenmurat öga kliver Romaric av banan och visar samtidigt att de pajaser som rullar runt på planen tål bra mycket mer än de visar. Om de inte heter Lass förstås, han hade säkert dött på riktigt.

Nina:
- Mallorcas president Jaume Cladera har i veckan gått ut och antytt att klubben faktiskt kan sjunga på allra sista refrängen som institution. Man har inte lyckats enas om de OPRIORITERADE skulderna på 30 miljoner € (det är den lilla delen av skulden) och om investerarna inte ansluter sig till det förslag på avtal som ledningen presenterat senast den 13 december riskerar alltså Mallorca, enligt Cladera, att gå om intet.

Sedan, förutsatt ATT investerarna går med på det, så ska fordringsägarna till de här 30 miljonerna också gå med på det hela.

Alltså.

Jag vet inte hur illa det verkligen är, har inte satt mig in i siffrorna djupare, men tror tills motsatsen bevisats mest att det är ett sätt att sätta press på dem som håller i plånböckerna. Frågan är om det fungerar.

Är RCD Mallorca värt att rädda?
Det är en stor klubb om man jämför med tex (hehe) Villarreal men vad bidrar de med idag och vad har de bidragit med, historiskt?

Man har dessutom riktigt dåligt publiksnitt. En del av det beror säkerligen på missnöjet med flytten till Soi Moix men jag tycker också att man när man diskuterar publiksnitt ska ha med i beräkningen vid vilken tidpunkt matchen spelas och sen jämför man. Hur många går och ser Mallorca hemma klockan 12, klockan 16, klockan 18, klockan 19, klockan 20 eller 22? Ja ni fattar. Har Mallorca lågt publiksnitt för att de flesta av deras matcher läggs på dåliga tider eller för att folk inte bryr sig något vidare? Nu irrade jag iväg mig lite igen men det är inte första gången.

Daniel:
- Som vanligt så slänger jag in lite kort om Segundan. Ännu en månad är nu över och ännu en manager har fått lämna sin post. Gimnástic de Tarragonas manager, Juan Carlos Oliva, fick sparken efter lagets senaste förlust, i derbyt, mot Barcelona B. Tarragona ligger sist i tabellen och har inte vunnit en endaste match hittills. Argentinaren Jorge D’Alessandro tog över rodret i måndags och inleder mot tabelltrean Sabadell på söndag. Inte den enklaste uppgiften direkt. Tre managers har fått sparken på elva omgångar. Det är hårda bud i Segunda División.

Vill även slinka in att Deportivos genomsnittliga publiksiffra ligger på 24,667. Den som ligger tvåa på publiklistan är Las Palmas med ett snitt på 10,552. Sämst har Villarreal B med sina 1,600. Om Deportivo, med sin publiksiffra, hade spelat i Primeran hade laget legat på en nionde plats – före lag som Málaga, Villarreal, Real Sociedad, Real Zaragoza och Levante. Sämst i Primeran har Getafe, med sina 10,200. Bäst har Barcelona på 79,986. Real Madrid då? Strax efter med 74,750.

Vad jag ville ha sagt med det? Ingenting.

Jens:
- Jag får väl passa på att hylla Messi lite. Han skrev ett extra kapitel i historieböckerna i och med sitt 200:e mål för Barcelona igår. Det slutade sedan på 202 mål då Argentinaren gjorde sitt andra hattrick på två matcher. Han kommer med största sannolikhet även vinna Ballon d'Or i år.

Väl Mött!