Fuera de juego

Veckans Fuera tar upp Real Madrids ligaledning, Atléticos konkurrenskraft och platserna i tabellen just bakom Europa.

Deltagare:
Robert Johansson, redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, krönikör Spanien
Daniel Jakobsson, skribent Spanien
Jens Kassnert, skribent Spanien

Real Madrid rycker i toppen av ligan och leder nu med sex poäng. Är det så att ligan redan nu är avgjord?

Robert:
- Det känns som att det är Reals år i år men redan förra säsongen kändes marängerna som en allvarlig utmanare till Barcelona för att sedan förnedras med 5-0 i el clásico på Camp Nou. Det kommer knappast ske igen men vinner Barcelona på Bernabeu är de med i matchen igen redan före nyårsklockorna har börjat klämta. Vinner å andra sidan Real Madrid el clásico är jag beredd att hålla med. Då kommer Mourinhos mannar nog att springa ifrån på ren hunger och i ett sällan skådat glädjerus.

Nina:
- Nej. Vi har väl avverkat lite mer än en tredjedel i runda slängar och det finns väldigt mycket som kan hända än. Däremot tror jag att Real Madrid vinner. Men inte för att de leder nu utan för att jag trott det hela tiden, var den enda i Spanienredaktionen som spådde dem som segrare när vi gjorde tipset och fick i enlighet med demokratins grundprincip kliva åt sidan med mitt facit. Höhö. Men ska inte ta ut någon personlig ära i förskott här.

Real Madrid ser oerhört starka, dynamiska och versatila ut. Mourinho har fått ett år på sig att tillsammans med laget komma underfund med vad det är som ska göras, och hur, och jämför man med huvudrivalen FCB vilket det är svårt att inte göra känns laget betydligt mer "komplet" i alla fall så till vida att man inte står och faller på en enkild spelares medverkan. Barcelona har å andra sidan så här långt under säsongen varit väldigt beroende av Leo Messi. Det är något som sagts (felaktigt i mitt tycke) om Barca under lång tid, men i år kan jag gå med på att det är åt det hållet. Och Leo Messi kan inte - och ska inte - göra allt.

Mourinho har mig veterligen heller aldrig tappat en liga när han haft ett trepoängsförsprång? Nu har han det dubbla än så länge.

Vinner marängerna första clasicot - eller om det för den delen blir oavgjort - då kanske ni vågar hålla med mig i min augustiövertygelse beträffande ligasegrare. (Lite som förra året när alla vågade komma och säga hur ligan slutade när den väl var slut - som den slutade- men ingen tordes presentera något eget tips innan, haha!)

Daniel:
- Så här bra som Real Madrid är just nu har jag inte sett de vara på väldigt länge och med Madrids mått mätt är det ett väldigt bra betyg. Med det sagt så kommer, och är, Madrid så klart favoriter till ligaguldet nu och som den vinnarklubb man i grund och botten är så ska man lätt kunna hantera den pressen. Det går, dock, att ställa sig frågandes till vissa spelare som inte har varit i vinnarsätet innan och som nu ska agera i pole position istället för snett bakom. Motpolerna skulle i sådana fall vara Casillas, Ronaldo och Mourinho som är födda vinnare.

Men åter till frågan. Nej, jag tror inte att ligan är avgjord ännu. Det skiljer endast sex poäng och alla lag kommer att ha en svacka någon gång och frågan är när Real Madrids kommer att komma. Det intressanta med deras svacka skulle i sådana fall vara om man tappar spelet, eller bara tappar poäng. Att tappa poäng är en sak, men om spelet, taktiken och filosofin inte längre stämmer så har de större problem. Barcelona är ett mycket starkt lag och man kan aldrig räkna bort dem. Vinner Barca El Clásico så tror jag att Barca vinner ligan, vinner Real Madrid så tror jag att pokalen återvänder till huvudstaden. El Clásico avgör väldigt mycket.

Jens:
- Som det ser ut just nu så talar mycket för Real Madrid men det är inte avgjort. El Clásico kommer att bli avgörande i denna fråga tror jag. Skulle marängerna vinna denna sammandrabbning är försprånget hela nio poäng och det känns som att Mourinho inte kommer att tappa en sådan stor ledning.

Dessutom ser Real Madrid verkligen bra ut just nu och inget talar till synes att den nuvarande form helt plötsligt skulle försvinna.

Innan säsongen trodde jag att det skulle bli jämt men att Barcelona skulle dra det längsta strået i ligan men att Madrid skulle gå längst i CL. Jag tror fortfarande att Real Madrid tar sig till Champions Leaguefinal men frågan kvarstår då om det blir en dubbel.

Real vann också derbyt mot Atlético trots underläge med 0-1 och efteråt fick Atlético en känga att laget är för dåligt och inte ger lokalkonkurrenten en match. Stämmer det?

Robert:
- Ser vi historiskt på drabbningen så har de senaste årens Madridderbyn varit ett skämt. Real har vunnit varje gång utom kanske en gång för två år sedan när jag själv var på plats på Bernabeu och där Atlético borde vunnit. Nu blev det istället oavgjort och närmre än så tror jag inte Atlético varit på år och dar. Det finns individuell skicklighet i Atlético men längre än så kommer inte "madrasserna". Intentionerna var goda men som vanligt var det något, denna gång en utvisning, som gick fel. Atlético är bra men Atlético som förening kan bättre. Laget kanske inte kan vara med och slåss om ligaguldet än på några år men laget måste ju kunna vara med om att vinna åtminstone ett derby mot huvudkonkurrenten. Motivation slår klass säger man. Än så länge saknas båda delarna i Atlético.

Nina:
- Bah, nej. Det var mest en lam och meningslös pik avsedd att såra från de där heilande nötterna som står på ena kortsidan på Bernabeu och skräpar ner. Ultras Sur vet precis som vi att spanska ligan är två ligor, det är den där bara Barca och Real Madrid gör upp om ligasegern (en relativt nybildad liga egentligen, född omkring 2005 kanske på grund av önskemål om lagbantning) och sen har vi ligan de nedlåter sig till att spela tillsammans med de övriga 18, som i sin tur gör upp om degradering och Europaspel. Det är den intressanta av de två och där är Atlético de Madrid mer än tillräckliga.

Innan vi börjar jämföra Atleti eller Sevilla eller Zaragoza med Barca och Real Madrid på allvar måste de ha samma förutsättningar, tills dess är det helt grundlöst. (Det blir som när min mor skulle skryta över att hon är bättre på att fickparkera än vad jag är och ja, jag har inte ens körkort så det säger väl sig självt.) Det är inte de här lagen som styr LFP till 80%, som delar på 80% av TV-pengarna och får lite land av kommunen för att kunna ta större banklån när skulderna hopar sig.

Tyckte för övrigt Atleti gjorde det riktigt bra de första 20. Låt säga i en alternativ värld att något hände och los Rojiblancos började rada upp seger efter seger efter seger mot marängerna. Oj, oj, oj, då hade de inte varit särskilt förtjusta i sitt motstånd now hade de? För det är inte motstånd de vill ha, de vill bara håna, som sagt.

Daniel:
- Psykningar och pikar är generellt rätt så roliga, det tycker jag även att denna var. Jag tror knappast att den skara grupp som slängde upp den där banderollen var "dead serious", utan man ville väl egentligen bara förmedla fakta. Atlético har inte varit speciellt bra de senaste åren, relativt sätt, och mot Real Madrid har man varit lamslagna. Atlético Madrid som klubb kanske inte förtjänar det där budskapet, men förhoppningsvis så kan de sporra dem till nästa derby. Som det är nu så är Madrid-derbyna fruktansvärt ointressanta och då ser jag hellre ett Valencia-derby i Segunda División.

Man ska ta det här med en nypa salt och inte göra någon stor grej av det.

Jens:
- Jag är förtjust i banderoller med budskap mellan supportar under matcher och ser ofta humorn i det som skrivs. Att pika varandra på samma sätt som när rivalerna sitter på puben och diskuterar tillsammans är lite av det som ger en extra dimension på derbymatcher. Och sedan att Atlético mycket väl är ett värdigt motstånd till alla lagen i ligan egentligen. För hur roligt skulle ett sådant budskap vara mot exempelvis Getafe?

"Se busca rival digno para derbi decente. Razón aquí" kunde man läsa på banderoller av Ultras Sur mitt under matchen och det är inte "värre" än deras tifo från säsongen 08-09. Tvärtom, lika humoristiskt.

Om det ligger någon sanning i det? Delvis, och det är den utvecklingen vi ser av ligan som vi har varit inne på oändligt många gånger. Då förutsättningarna ser ut som de gör är det heller inte konstigt att det ena laget i längden blir flera klasser bättre.

Espanyol, Rayo och nu Osasuna. Tre lag som tippats en bit in på den nedre halvan i tabellen men som nu teoretiskt slåss om en Europaplats. Är de lagen bra nog eller snackar vi ett underbetyg för ligan att dessa lag ligger så bra till?

Robert:
- Ni kan snacket om att ligan är jämn vid det här laget och så är också fallet. Detta år tycker jag mig dock se en annorlunda "jämnhet". Det som tidigare varit två lag i topp följt av fyra lag som slåss om Europa, ett mittenskikt och ett bottenskikt är nu istället två lag i topp, sex lag i Europastrid och resten. I alla fall om ni frågar mig. Det känns egentligen hugget som stucket vilket lag som kommer åtta-nia eller 17-18. Så jämnt var det förra säsongen, så är det nu med. Vinner man rätt matcher sett över hela säsongen hamnar man där Osasuna ligger idag, förlorar man blir man ett nytt Getafe. Ungefär så. Lagen som kommer högst placerade av de uppräknade botten/mittengängen kommer absolut förtjäna det men inget av dem kommer i slutändan vara nära Europaspel och på så sätt är det väl ett svaghetstecken antar jag.

Nina:
- Nej varken eller. Det handlar uteslutande om spelschemat. Betis som inledde som ligaetta efter en enkel start har sjunkit som en sten i tabellen. Det skiljer inte mycket mellan lagen och en jobbig månad för ett par medan andra har en enkel ändra på allt för en vecka och så skiftar det skepnad igen. Det är det som är den stora tjusningen.

Nagelbitare från augusti till slutet på maj.

Daniel:
- Jag tror vi samtliga här i panelen är ense om att ligan är otroligt jämn och att det är den största anledningen till att lag som dessa kan sticka upp på en kortvisit. Rayo hade lite bättre förutsättningar för två omgångar sedan, nu har man torskat två i rad och kanske att man redan nu innehar en position (plats elva) som blir lagets slutdestination? Osasuna och Espanyol tror jag lite mer om än Rayo. Framförallt Osasuna tror jag kan ge lagen strax efter toppen en rejäl match. Tre poäng efter Sevilla och en poäng före sina baskiska "vänner" Athletic Bilbao. Espanyol kan man inte lita på och de kommer att ta poäng lite här och där. I slutändan så lär man sluta nia eller tia.

Jens:
- Spelschemat ser ut så att du har ”lätta matcher” och sedan ”svåra matcher” på rad. Tittar man på en enkel månad så kan man plocka flertalet poäng medans den svåra perioden kan det bli så att man inte tar några poäng alls. Men som alltid i ligaspel, när alla har mött alla två gånger så kommer resultaten visa sig och den vanliga klyschan att tabellen aldrig ljuger kommer att stämma. Återigen.

Däremot lyckas man vinna en och annan sexpoängsmatch så kommer man att hamna högre upp i tabellen. Vi vet hur jämt det brukar vara så alla poäng är viktiga i slutändan.

Som brukligt för den sista frågan - Något du själv vill tillägga?

Robert:
- Paraplyskandalen i Granada visade sig vara en olycka. En olycka! Hur kan man "tappa" ett paraply rakt i domarens öga så att han börjar blöda?! Eller har jag missat något? Bara i Spanien, bara i Spanien...

Nina:
- Hector Cuper säger upp sig, och före Pepe Mel. Jag tycker det är otroligt tråkigt, för jag gillar Cuper och jag gillar Racing och jag kan inte se hur det ska bli bättre för dem nu, i den situation de befinner sig ekonomiskt och sportsligt. Vem ska ta över som spelarna tror på? Har de en egen José Aurelio Gay undangömd i något ungdomsled som kan rycka ut och som skiter i pengar och snålblåst och försvunna moguler?

Daniel:
- "Oslagbara" Hércules har nu verkligen ramlat ner på jorden igen och det med en rejäl duns. Tre av de senaste fyra matcherna har slutat med förluster och den stora poängs differensen ner till den dåvarande tvåan Almería är inte lika mäktig längre. Fyra poäng före Real Valladolid och ligans formstarkaste lag Elche. Det som går att utläsa från Segundan efter 15 omgångar är att samtliga lag nu verkar ha funnit sina respektive platser. Visst kommer det att skiftas lag lite här och där, men de flesta vet nog redan nu i vilken sektion man kommer att behöva kriga.

I botten är det fortsatt kräftgång för Cartagena och det ska till ett under om Murcia-klubben ska klara sig kvar i år. Samma gäller nog för SD Huesca, även om de tog en meriterande seger senast hemma mot Las Palmas. Barcelona B har verkligen satt fart. Man har sju matcher utan förlust och av dessa sju så har fem slutat med tre poäng, denna trevliga poängskörd har fört upp laget till en tionde plats med bara tre poäng upp till en uppflyttningskvalplats. En plats man naturligtvis inte kan nå i slutändan. Sedan Galicienderbyt för några veckor sedan så har inte Celta Vigo vunnit en endaste match. Kanske blev Iago Aspas och de övriga Celta-spelarna mer knäckta än vad man kan tro?

Jens:
- Ja, att lottningen till EM avgörs på fredag där det kommer att bli oerhört intressant att se hur vår fotbollssommar ser ut. Det kan bli en hel del spännande matcher.

Väl Mött!