Fuera de juego

Panelen tar upp el clásico, varför lag som Valencia och Sevilla är så ojämna och veckans Copa del Rey

Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Daniel Jakobsson, Skribent Spanien
Jens Kassnert, Skribent Spanien

Inte den här gången heller. Real Madrid förlorade ännu ett clásico. Kommentarer till det?

Robert:
- Inte så mycket att säga om det. Barcelona är fortfarande ett bättre lag. På förhand trodde jag verkligen att Real skulle kunna vinna men Barcelona har någon form av psykologiskt övertag som gör det svårt, nästan omöjligt för Real att vinna. Denna gången fanns det inte heller något att skylla på, till och med Mourinho kändes uppgiven. Real har framtiden för sig och har fortfarande ett försprång i årets liga men håller de samman laget efter den här psykologiskt jobbiga förlusten? Får hoppas det...

Nina:
- Jag såg faktiskt inte hela matchen så jag ska inte säga för mycket. Jag var med om den rafllande inledningen, då Benzema tangerade ett 70-årigt rekord och gjorde det snabbaste målet i den här drabbningens långa historia.

Jag såg ett Barcelona i underläge som agerade som om de faktiskt ledde matchen, de spelade tryggt och systematiskt, de lät sig aldrig hotas och så tog de över som vi vant oss vid.

Daniel:
- Ja, vad finns det egentligen att säga som inte redan har nämnts. Jag trodde på Barcelona inför matchen och det var jag helt ensam om i den här panelen, så jag kunde åtminstone gå rakryggad ut från klassikern - som neutral. Barcelona har, hands down, ett bättre lag. Det hade man innan matchen, efter matchen och framförallt under matchen. Barca vann rättvist och förutom Real Madrids höga press under de inledande 20 minuterna så kunde egentligen inte Madrid störa Barcelona. Visst, Ronaldo missade två grova målchanser, men sådant händer och Barca var inte 100% effektiva heller.

De flesta trodde att ligan kunde avgöras i lördags. Även om Real Madrid hade vunnit den här matchen så hade inte ligan varit avgjord. Madrid är, bevisligen, fortfarande ett sämre lag än Barcelona och mina pengar går oavkortat till en katalansk ligaseger i maj. Det går inte att blunda för det Pep Guardiola gör och det går inte heller att prata bort Barcelonas dominans med saker som filmningar eller tråkigtspel. Barca vann, återigen, matchen mot alla kritiker och "haters".

Man visade ännu en gång att man är bäst, men frågan är om det kommer att räcka i dessa kritikers ögon. Jag tror inte det. Men om jag hade varit Barcelona-supporter så hade jag struntat i det och fortsatt vara i min bubbla. En underbar bubbla om man håller på Barca. En bubbla som gärna får spricka för resten av Europa. Jag är inte en av dessa haters, jag njuter av att se ett av de bästa klubblagen genom tiderna. Synd att inte fler kan göra det.

Jens:
- Jag trodde att Real Madrid skulle vinna denna match, de har sett bättre ut än Barcelona under hösten och det var upplagt för seger. När sedan Benzema gör tidernas snabbaste El Clásico mål efter 23 sekunder och Real såg riktigt hungriga ut trodde jag på det ännu mer. Marängerna pressade oerhört högt och med tre balansspelare på mitten såg det ut som att Mourinho kanske hade taktiken klar för sig. Så blev inte fallet.

Jag tycker även att denna match var mycket rolig att titta på. Borta var mycket av det tjafs vi fick se föregående säsong. Denna gång kändes det justare på något vis förutom Ramos tvåfotare då kanske. El Clásico fick tillbaks lite av sin värdighet igen vilket jag tackar för.

Iniesta var magisk och har inte Fabregas hittat en helt ny nivå i sitt spel sedan han kom till Barcelona? Grädden på moset hade varit om de ditresta Barelonasupportrarna hade dragit upp en banderoll med texten ”Se busca rival digno para el clásico decente. Razón aquí" som en aktuell pik till Real Madrids dito. Samma budskap som Ultras Sur drog mot Atlético Madrid för någon vecka sedan. Fast det kanske bara är jag som tycker sådant är roligt, många andra tar detta för allvarligt.

Tabellen blir än mer (o)jämn när egentligen alla topplagen bakom Real och Barca förlorade i helgen. Hur kommer det sig att Valencia, Sevilla, Atlético och Málaga går på pumpen gång efter annan?

Robert:
- Jag tror, eller rättare sagt vill hoppas, att lagen bakom Europaplatserna blivit bättre men jag är också rädd att de andra lagen blivit sämre. Málaga gör väldigt ojämna matcher men är å andra sidan ett lag i uppbyggnad och Atlético är alltid Atlético. Däremot är i alla fall inte jag van vid att Sevilla och Valencia går bet så ofta. Att Sevilla tappat poäng mot lag som Osasuna, Mallorca, Granada och Racing såhär tidigt i ligan känns inte bra med det lag andaluserna har och att Valencia gjort detsamma mot Betis och Mallorca samt haft ordentliga problem med Racing, Rayo och Zaragoza är i och för sig inte lika anmärkningsvärt men ändå inte det jag räknat med. Båda de sistnämnda lagen har spelar jämnt med Barca och Real i år och att man inte ligger närmre i tabellen beror på ovan nämnda plumpar.

Nina:
- Jag tycker att lagen i det stora hela minner ganska mycket om hur bra eller dåliga (det är väl en halvfullt-glas-fråga egentligen) de var förra säsongen. Det är stor skillnad mellan Real Madrid, Barcelona och resten.

Jag tyckte Atlético på förhand såg lite bättre ut men samtidigt var jag skeptiskt inställd till Manzano, trodde väl lite mer om Athletic Bilbao än vad de visat såhär långt, men det övriga lagen föreställde jag mig skulle få en säsong liknande den de hade förra året.

Ett par egetnligen likväriga förändringar i de olika lagen, de fattiga säljer av vad de kan och lånar in spelare av ungefär samma kaliber med ungefär samma tabellplacering som resultat, om allt sedan går runt i samma cirkel eller står stilla spelar mindre roll.

Daniel:
- Något ordentligt svar finns det väl egentligen inte och jag tänker inte gå in på någon psykologisk förklaring som att alla i grund och botten bara är människor, eller en David mot Goliat-teori. Det hänger nog mest på tillfälligheter, som i vissa fall är mer upprepande än andra. Att en sådan här utveckling har satt sig på Málaga är väl ingen större chock egentligen. Málaga är nya i toppen och även fast många av spelarna är rutinerade så är inte klubben det ännu. Det finns nog mycket runtomkring som inte har hängt med i lagets nya satsning och utveckling, vilket kan vara en bidragande faktor till att laget tappar poäng lite här och där.

Sevilla och Atlético känns som två lag som ständigt tampas med dessa problem, framförallt Atlético. Det känns som att båda lagen har en identitetskris. Är man ett topplag? Accepteras man som ett topplag? Ska man nöja sig med Europa League? Är man bättre än sina konkurrenter? Är man verkligen redo för Champions League? Jag tror att många spanska lag letar efter sig själva och i Atlético Madrids fall så är det fruktansvärt tydligt. Klubben har alla förutsättningar som finns för att fortsätta gå framåt, men det känns nästan jämt som att de tar ett steg bakåt. Eller åtminstone att man står kvar där man var och kanske alltid kommer att vara. Räcker det med en sjunde plats för Atlético? Jag tycker inte det och det är nog dags för klubben, ledarna, spelarna och fansen att hitta sin plats i La Liga. Annars kommer man alltid att flyta som en död fisk mitt i den spanska oceanen.

Jens:
- Jag önskar att jag hade ett svar på det. Kanske är det så enkelt att de mindre lagen har blivit bättre och jämnare och i möten mot de stora lagen så ger de allt. Alla vill ju vinna över de som är bättre för att bevisa för omvärlden att man inte är så dålig trots allt. Och för sin egen sinnesros skull.

Det kvarstår att de stora lagen har varit mycket ojämna och tappat poäng i matcher som man egentligen ska vinna. Med andra ord kommer bottenstriden att bli högintressant då ett uträknat lag helt plötsligt kan sprattla till och ta poäng ingen hade trott innan.

Copa del Rey drar igång på allvar nu under veckan även om ingen kanske engagerar sig förrän senare 2012. Vad tycker du om Copan? Blir det Barca - Real i final i år också?

Robert:
- Copa del Rey känns bra avslagen alltså. Jag tycker det är kul att följa mitt lag Málaga i cupen av en enda anledning. Att kolla hur reserverna klarar sig och om någon rent av förtjänar en plats i startelvan i ligan. Inte mer än så. I övrigt skummar jag igenom resultaten efter skrällar och bryr mig inte mer om det förrän det är dags för final. Först då blir Copa del Rey intressant för min del. Bortser vi från att Barca mötte Real i förra årets final så är det alltid kul att två andra lag brukar kunna blanda sig in i kampen om att vinna en titel. Att se exempelvis Sevilla möta Atlético i en enda match på neutral plan är ofta väldigt spännande och pulshöjande men det är som sagt i finalen det...

Nina:
- Jag älskar Copa del Rey. Det är en av få cuper som fortfarande känns genuina. Felet med turneringen ligger - tycker jag då - i dubbelmötet.

Jag förespråkar en modell där man kanske hela vägen fram till semifinalen spelar enkelmöten, och där det lägst rankade laget ges fördel hemmaplan.

Det skulle öppna för en hel del skrällar. Nu vet vi ju att Valencia och Atlético kommer vända på allt på hemmaplan, till exempel. det hade blivit betydligt mycket intressantare om de bara gavs en chans, och lagen i de lägre divisionerna hade "orkat med" och kunnat gå längre, vilket kanske varit fördelaktigt för dem i förlängningen med tanke på eventuella prispengar samt biljettintäkter och sponsorer.

Jag ser hellre en final mellan säg Real Zaragoza och Deportivo än en mellan Barcelona och Real Madrid. Eller Racing - Malaga, Sporting - Villarreal, Alcorcon - Betis, you name it.

Daniel:
- Jag älskar också Copa del Rey och igår satt jag som klistrad framför datorn och TV:n när matcherna drog igång. Många topplag får möta lag som de aldrig hade hört talas om innan och för er som såg Ponferradina - Real Madrid så fick ni se vilken betydelse dessa matcher har för de mindre lagen och dess fans. Publikstödet i nordvästra Spanien är starkt och det visade Ponferradina-fansen som sjung och skrek mer än vad det görs på Camp Nou under en hel säsong. Eller, två säsonger kanske. Det är även underbart att få se de mindre lagen, typ San Roque, bjuda upp till dans mot ett väletablerat lag som Sevilla.

Dessa matcher är även väldigt roliga för Segunda-lagen som får mäta sig med Primera-lagen. Mitt kära Deportivo klämde till Champions League-aspiranterna Levante med 3-1 och i Andalusien derbyslog Córdoba grannarna Real Betis. Den lilla, men alltid välfyllda, Santo Domingo skrämde slag på ett Real Zaragoza som fick nöja sig med 1-1 mot Alcorcón och Celta Vigo kryssade hemma mot Espanyol. Det enda Segunda-laget som torskade igår var Almería som mötte Osasuna. 1-3 slutade den matchen. Att få se Barcelona mot Real Madrid vore kanske den roligaste matchen om man vill se stjärnor, glamour och uppståndelse. Men ska jag vara ärlig så ger jag inte mycket för något utav lagen. Jag ser gärna ett Segunda-lag i final, det skulle vara kul om Alcorcón går långt till exempel. Kanske ett derby mot Atlético Madrid? Annars så ser jag gärna ett galicisktderby i finalen också.

Jag vill dock förtydliga en sak. Cupen drog inte igång på allvar nu. Den drog igång i slutet av augusti när majoriteten av alla klubbar i Spanien fick chansen att medverka. Jag tycker det är tråkigt att många väljer att förbise detta faktum och bara fastslår att cupen, innan Primera-lagen, inte ens förtjänar en omnämning. Mitt Deportivo har varit med i turneringen sedan början av september och vi har kvalat oss vidare ur två kvalrundor, så det känns lite tråkigt att cupen "drar igång" först nu. Troligen så känner man väl så bara för att sitt eget lag får kriga på, medan Primera-lagen kommer in på ett bananskal. Vad vet jag!

Jens:
- Jag tycker att cupen är ruskigt roligt och jag skulle gärna se att man tar bort dubbelmötena för att på så sätt få fler skrällar. Jag hoppas verkligen inte att det blir Real och Barcelona i final. Det gör jag aldrig. Jag hoppas att det blir Sevilla mot Real Betis och att världen får se det hetaste derbyt någonsin med en helt galen inramning samt att Sevilla står som segrare och att jag själv är på plats. Det hoppas jag på. Men så kommer det antagligen inte att bli. Den som lever får se för visst vore det roligare med lite fler ”små” lag som tar långt i cupen?

Vad mer vill du säga?

Robert:
- Barcelona vinner el clásico på ett imponerande sätt men har haft problem med andra lag i ligan. Har vi kanske ett motivationsproblem i Barcelona? Laget har vunnit mycket, allt, de senaste året och kvar finns kanske ingen hunger? När motståndarna backar hem till varje pris blir det svårare komma till avslut och kanske har man inte det där lilla extra som krävs i år, förutom när man möter de bästa lagen? Men det är bara en tanke...

Nina:
- Skrev ju om Mallorca som kunde gå om intet i december om allt ville sig så illa. Efter flera dagars intensiva förhandlingar har man lyckats nå överenskommelser med olika företag och finansiärer, och Mallroca är för tillfället räddat.

Runt och omkring pratas det - inte särskilt tyst - om att Jorge Mendes gör sig redo att köpa klubben, Garcia Pitarch ska vara tillfrågad sportchef.. Med tanke på vilken spelarbank han förfogar över hade det kunnat bli ett riktigt superlag så småningom. (Även om jag personligen hoppas att han håller sig långt borta från den stackars ön, den har väl inte gjort något ont?)

Daniel:
- För ungefär en vecka sedan, i torsdags, så drabbades Levante UD och Vicente Iborra av en fruktansvärd nyhet. Iborras blott fyra dagar unga dotter hade gått bort efter förlossningen på BB. Bara två dygn efter denna tragedi drabbades Levante och Sevilla samman på Ciudad de Valencia, en match som Iborra inte ville missa. Levante vann matchen med 1-0 och segern tillägnades Iborras dotter och de eftersörjande. Så här såg det ut efter matchen, försök att se på det utan att få rysningar på ryggen. Innan matchen hölls en tystminut och Iborra var märkbart tagen rörd och gömde sitt ansikte i sina händer medan lagkamraterna gav honom en och en annan ryggdunk. 23-åringen startade inte matchen, men byttes in i den 66:e minuten och han möttes av stående ovationer av sina hemmasupportrar.

Inför Copa del Rey-matchen igår, borta mot Deportivo La Coruña, så sa Iborra följande i en mycket öppen intervju:

"Jag önskar att få spela och träna med Levante så mycket som möjligt för att få mig på andra tankar. Fotbollen har läkt mina sår och onda tankar för.."

Iborra är ingen van ledare eller lagkapten. Men mot Deportivo fick Levante-produkten bära kaptensbindeln. Tyvärr, för hans egen del, så blev det förlust för Levante med 3-1, men han vet i alla fall om att stödet finns och att han inte behöver gå igenom denna tragedi ensamt. Visst känns fotbollen väldigt sekundär i situationer som dessa? Inte om du frågar Iborra, han vill bara spela och läka sina sår. Fotbollen kan vara bra underbar ibland.

Animo Iborra

Jens:
- Marca skrev idag att David Villa kunde säljas från Barcelona, något som Pep Guardiola själv dementerade under dagens presskonferens. Ingen rök utan eld brukar man säga. Kan det vara så att ytterligare en spelare har gjort sig obekväm i Barcelona och därmed mer eller mindre tvingas bort från klubben eller är det bara rykten från den Madridbaserade tidningen för att skapa lite turbulens hos rivalerna?

Väl Mött!