Fuera de juego

Veckans samtalsämnen kretsar runt de nya tränarna i ligan, om Zaragoza och Villarreal håller för Primeran och hur el clásico kan komma att påverka Spaniens EM-slutspel.

Deltagare:
Robert Johansson, Redaktör Spanien
Nina Ljung Fredman, Zaragoza
Niclas 'Bobban' Boberg, Atlético
Patrik Dahl, Villarreal

Zaragoza, Atlético och Villarreal bytte alla tränare inför 2012. Sett ur ditt lags synvinkel, har något förbättrats under det nya styret?

Robert:
- Njae. Visst finns det höjdpunkter som talar för att det kan bli bättre men än är det lite tidigt att säga något va? Villarreal var mycket bra mot Valencia men också riktigt usla mot Atlético. En match där Atlético fick mycket ros men här säger jag personligen att det mest berodde på Villarreals dåliga spel snarare än att Atlético är pånyttfött. Än är jag inte övertygad. I Zaragoza kan ännu mycket hända men laget är så pass mycket efter och har så pass många interna problem så jag har svårt att se något bli bättre. Zaragoza har dock störst moral och kämparglöd av samtliga och är det något som räddar dem så är det det.

Nina:
- Det är marginella förbättringar. De där små, små förfiningarna man bara märker om man vet var man ska leta efter dem och vet att jämföra med exakt hur det såg ut innan. Till exempel såg det "ganska bra" ut mot Getafe trots att det överlag var en skitmatch, om vi jämför med hur det har sett ut hela November och December. Att vi sedan skulle se till att bjuda Getafe på ett självmål var bara den vanliga hederliga Zaragozakarakterisernade oturen som knackade på dörren och visade att hej, hörrni allt är som vanligt fast det ser lite bättre ut.

Det jag framför allt hyser tillförsikt om är Manolo Jimenez attityd under matchen. Vi har kommit att vänja oss vid en till synes likgiltig Javier Aguirre som med korsade armar står och suckar och tittar i marken, skakar lite på huvudet men behåller sitt förlorande koncept. Var enda fotbollsspelare jag träffat medger gärna att det inte finns någonting som är "värre" för dem på planen än att se sin tränare verka uppgiven vid sidlinjen. De tar hellre all världens avhyvlingar än en trött suck. Och här kommer Jimenez in med ny energi som är nödvändig.
Han har dessutom visat sig vara lyhörd. Han lyssnar på spelarna, och lät till exempel Lanzaro gå in som högerback då denne insisterade på att göra det samtidigts om man skrev ut Juarez ur truppen.

Sedan kommer man återigen satsa på att ta in ett halvt lag och söka låta dem rädda Real Zaragoza undan degraderingen, något som fungerat de två senaste säsongerna. Då José Aurelio Gay kom i december på 2009 låg vi nästan exakt lika illa till poängmässigt (7 poäng upp till strecket i den 18 omgången, nu har vi 8) och han grejade det - mot precis alla odds.

Bobban:
– Hoppet har återvänt med Diego ”Cholo” Simeone vid rodret, även om vi inte ska sväva iväg allt för högt upp i det blå efter 3-0 vinsten mot Villarreal. Där den gula ubåten verkligen gjorde en slät figur, där allt som var bra senast mot Valencia var som bortblåst. I och för sig saknade man Senna och Ruben något oerhört, men jag har aldrig sett Villarreal så uddlösa som man var i söndags. Tre avslut mot mål varav inget på mål, det dröjde över en timme innan man fick iväg ett avslut mot mål. Jämfört med Atlético som hade 20 avslut mot mål, varav 9 var på mål…

Det första som Doblete-hjälten ändrade på var lagets spelidé och skrota kortpassningsspelet och den uttalande ivern att ha ett stort bollinnehav. Man har gått tillbaka till det som alltid har varit lagets signum, kontringsspelet. I de båda matcherna mot Málaga och Villarreal har Atlético haft mindre boll än sina motståndare. Sedan har Cholo fått ordning på defensiven och försvarsspelet där man försvarar sig på ett klart bättre sätt än under Manzanos sista matcher. Man är kompaktare, aggressivare och har en anpassad press, där man pressar högt om tillfälle ges och backar hem om motståndarna har bollen under kontrollerade former. Jag har även noterat både press och understöd på egen planhalva och det trodde jag aldrig att jag skulle få se i Atlético de Madrid.

Om det var sisådär med offensiven mot Málaga, så var de flesta frågetecknen uträtade till utropstecken efter den övertygande segern mot Villarreal. Där Atlético trots ett lägre bollinnehav var det lag som skapade chanserna under i hela matchen från avspark till slutsignal i en mycket bra genomförd match. Om man sedan kan hålla fötterna på jorden på lördag i bortamatchen mot Real Sociedad, är en annan femma då jag hoppas vi slipper ännu en kraschlandning i sann Atléticoanda. Diego Simoene är i alla fall en motiverare av yttersta klass och nu är det upp till bevis. Just bortaspelet den närmaste tiden kommer att bli helt avgörande för om laget ska ha någon som helst chans till att avancera i tabellen och närma sig fjärde platsen som är målsättningen. Då man ställs mot Real Sociedad, Osasuna, Racing Santander och Sporting Gijón på bortaplan inom loppet av en månad...

Patrik:
- Om jag bara hade sett matchen mot Valencia hade jag jublat och sagt ja omgående, men efter lunchmatchen i söndags ville jag bara gråta. Molina verkar ha försökt att få till ett snabbt spelande Villarreal, precis som det ska vara, men han har liksom inget att bygga på framåt. Nilmar kan verkligen inte hålla uppe den gula fanan på egen hand och jag tycker därför inte heller att framstegen varit så stora som de borde vara på anfallsfronten. Dessutom gjorde han en del knasiga byten mot Atlético, till exempel lät han inte Senna, som var grym mot Valencia, spela en minut. Istället spelade vår bästa mittback, Musacchio, som balansspelare på mittfältet.

Zaragoza och Villarreal ligger extra risigt till. Handen på hjärtat, kommer inte båda åka ut?

Robert:
- Zaragoza ryker. Tyvärr. Laget har kämpat i botten några säsonger nu och nu går det inte längre. Klubben är hårt skuldsatt, tränaren har fått gå och spelarna presterar inte nog framåt. Jag har gärna fel här men jag tror inte Zaragoza klarar sig. Vad gäller Villarreal så förtjänar de inte spela i Primeran om man enbart ser till Atléticomatchen men som tur är finns det fler matcher att titta på. Villarreal grejar kontraktet. Men det blir inte med mycket.

Nina:
- Nej. Jag är högst medveten om att det inte ser så ljust ut (får höra det varje dag på stan med för det finns många som gillar att upplysa mig om att "det inte går så bra för Zaragoza nu" och nej tack, jag vet men det är inte bara nu det inte "går bra", det har gått rätt dåligt de senaste åren och jag är där dag ut och dag in ändå) och det är överväldigande att återigen ha tyngden av hela tabellen över sig, men jag tänker inte sitta och säga att Real Zaragoza åker ut förrän det inte finns något hopp om att det faktiskt inte blir så kvar.

Är en romantiker i grunden, trots allt.

Säsongen 03-04 låg Espanyol på den här platsen med de här poängen inför den nittonde omgången, och de räddade allt på sju matcher. Säsongen 09-10 var det Xerez det gällde och de klarade sig de med, den gången.

Uppskattningsvis menar man att det behövs ungefär 43 poäng för att klara sig. De där 43 poängen kan Real Zaragoza (och Villarreal för den delen) fortfarande skaffa sig, tills vi inte längre kan det tänker jag vara inställd på att vi blir kvar men inte utesluta något. Kan inte sluta tro eller ge upp för att det i jämförelse med allt arbete motsatsen kräver verkar enklare.

Sedan är en hypotetisk degradering inte jordens undergång heller, inte för Real Zaragoza, Villarreal, inte för någon.

Jag kan se fördelarna med att åka ner i Segunda också, särskilt för de lag som behöver omstruktureras i grunden, och jag kan nästan tycka att vi behöver den delen av degraderingen. Nackdelen för de flesta av de här lagen är att de är så hårt ekonomiskt påfrestade redan och en nedflyttning är verkligen ett hårt pekunjärt slag.

Bobban:
- Villarreal har ett alldeles för bra spelarmaterial för att åka ur, men Doblete-målvakten Molina har ett styvt jobb framför sig för att få ordning på den sjunkande ubåten. Men visar man upp det spel och inställning som laget gjorde i derbyt mot Valencia så kommer man att reda upp situationen. Man har ju i alla fall en fördel av att det är så pass jämnt i botten och ända upp till de sista Europaplatserna, rent poängmässigt. Vi är ju inte ens halvvägs än, då det återstår en match innan serien vänder. Det vore verkligen trist om ubåtarna försvann ner i helvetet, då det i grunden är ett spelande lag som i sina bästa stunder har allt det som gör den spanska ligan så attraktiv. Men man har definitivt inte råd med några fler skador på sina nyckelspelare. Tack och lov så har man bara ligan att koncentrera sig på under vårsäsongen. Vi var även inne och berörde lagets framtid i vår senaste Atlético Podcast, för den som vill veta mer i ämnet…

Zaragoza verkar tyvärr vara cementerade i botten och går en väldigt tuff vår till mötes och man måste börja vinna matcher igen. Två segrar hittills, det säger sig självt att det går åt pipsvängen då. Nu är Aguirre äntligen borta och Manolo har ett hästjobb framför sig om laget ska få spela i La Liga även nästa säsong. Zaragoza brukar dock vara starka under våren och vi får väl se vad som händer under det pågående transferfönstret om man lyckas förstärka laget på ett förnuftigt sätt. Det har ju hänt tidigare och kan ske igen. Hoppet lever i Aragonien och det är ju det sista som överger även de mest inbitna supportrarna, eller hur Nina?

Patrik:
- Nej, Villarreal åker inte ut. Granadas och Sportings trupper är så pass mycket sämre och Zaragoza ligger ju ännu sämre till än Villarreal. Där ligger ju problemet i klubbens struktur, eller snarare avsaknaden av den. Så, nej, det finns åtminstone tre lag som är sämre. Villarreals stora problem har varit skadorna och om bara folk får vara friska är jag övertygad om att vi fixar det här. Det finns dock risk att jag inte är lika säker om vi torskar måstematchen mot Sporting i helgen.

Nio av elva spelare i FIFAs världslag hör hemma i La Liga varav sex av dessa är spanjorer. Alla från Real Madrid eller Barcelona. Samtidigt möts dessa lag nu minst tre gånger under våren i vad vi som minst kallar känsloladdade matcher. Kommer dessa matcher påverka landslagets EM-slutspel tror du? Hur och varför i så fall?

Robert:
- Första delen av svaret får vi ikväll även om det säkerligen inte brakar samman förrän i returen. Om man ska se en trend så har ju faktiskt varje möte lagen emellan blivit mer städat för var gång men samtidigt har vi inte sluppit undan en massa massa gnäll, filmande och gestikulerande en enda gång än. När matchen nu gäller ett eventuellt cupguld, eller framför allt att förhindra att den störste rivalen tar guld, så kan det eskalera igen. Jag hoppas detta inte ska påverka för landslaget, att det på sin höjd blir lite gruff som går över efter nästa landskamp, men blir det fler bråk som förra våren och om lagen dessutom kommer ställas mot varandra i CL igen så kan det göra mycket som försvårar för landslaget att försvara sitt EM-guld. Ett Spanien utan harmoni och med inre konflikter vinner inget EM igen, det är de andra lagen för bra för.

Nina:
- Jag kan inte uttala mig, inte förrän vi sett hur det ser ut under och omkring matcherna. Tycker Mourinho och Real Madrid försökt tona ner sin attityd ganska rejält vilket urholkar laddningen en aning. De svarar inte på somliga Barcelonaspelares ödmjuka "de är avundsjuka på oss för att vi är bäst"-kommentarer (Dani Alves tex), sagda just för att söka reaktion, så det är mer städat inför spektaklet. Vilket gör att sådana som jag, som inte är överdrivet intresserade av just den här matchen till att börja med och än mindre när det gått inflation i den, blir ännu mindre intresserade. För mig är El Clasico nämligen mest en skrytuppvisning mellan två parter jag finner ytterst osympatiska. Det handlar om att överglänsa och imponera den man i hemlighet beundrar mest, om viljan att få folk att knäböja och erkänna ens överlägsenhet och vem har mest pengar och flest guldbollar och annat högfärdigt. Nu för tiden alltså (de flesta av er var inte heller födda på 50-talet så sitt inte och jämför idag med då, det är för mycket som förändrats sedan dess för att det ska vara vattentätt). Det där flashiga storhetsvansinnet är inte för mig, i alla fall inte om det inte smutsas ner lite.

Jag gillar ju när det trissas upp och blir fult, när folk vågar tappa ansiktet lite för världen är så farligt konform nu så det behövs verkligen.

Och nej, kära ni. Det är inte hat. Jag tittar oftast hellre på independentfilmer än blockbusters också så att säga.

Som Bilbo skulle sagt det. It is no bad thing to celebrate the simple life.

Med det sagt så njae. Vill avvakta utvecklingen. Det kanske blir fulare än vad vi fått indikationer om på förhand.

Och i så fall så ja, då påverkar det men det avgör inte.

Bobban:
- Ett dubbelmöte i Copa del Rey är väl aldrig helt fel och vi får verkligen hoppas att den sportsliga inställningen från ligamötet i höstas håller i sig över matcherna i den kungliga cupen. För urartar det på det sätt som var fallet i våras gagnar det helt klart inte stämningen i det spanska landslaget, då det var infekterat på landslagssamlingarna efter förra årets överflöd av matcher mellan dessa giganter under så pass kort tid. Nu är det åtminstone närmare ett halvår kvar till EM-slutspelet i sommar och det är väl bara bra det, då mycket vatten hinner rinna under broarna tills det är dags för sommarens stora fest. Det är ju trots allt världens två bästa klubblag som drabbar samman, med världsspelare på varje enskild position i lagen. Dock finns väl fortfarande en chans att lagen ställs mot varandra i Champions League framåt vårkanten…

Patrik:
- Klart att det påverkar! De där gängen är ju så griniga när de spelar mot varandra att man vill börja gråta. Vi ska dock inte glömma bort att det är fullbordsproffs vi pratar om och att det säkerligen är roligare att vara med och konkurrera om ytterligare en guldmedalj än att tjafsa om gamla domslut. Visst, spanjacker är impulsiva och passionerade, men jag tror nog att när första matchen mot Italien går av stapeln i Gdansk ser nog Busquets hellre Ramos som segrare än valfri italienare. Även om de kanske inte är bästa polare vid frukostbordet.

Något du själv vill tillägga som vi glömt?

Robert:
- Manuel Pellegrini hänger löst i Málaga. Ja kanske inte men chilenaren kritiseras i alla fall hårt. Efter att Málagas poängskörd per match drastiskt minskat börjar fansen tröttna på "ingenjörens" obegripliga byten och kanske kanske får gentlemannen lämna innan säsongen är färdigspelad. Jag vet det låter långsökt men det är faktiskt inte helt omöjligt att det blir så.

Nina:
- Espanyol har låtit uppföra och kommer på lördag att låta avtäcka en staty till framlidne Dani Jarques minne. Den står i port 21 (Jarques nummer var 21 om någon mot all förmodan inte visste det) på Cornella El-Prat.

Under avtäckningsceremonin kommer Jarques familj att närvara och därefter håller man dörren öppen för allmänheten mellan 12-15.

Framöver ska man låta port 21 vara öppen en timme innan match för att låta dem som vill hylla eller bara hålla den unge kaptenen sällskap göra det en stund.

Bobban:
- Väntar fortfarande på att få se Barcelona spela en lunchmatch, de är väl det enda laget i La Liga som inte har fått spela på den ovanliga avsparkstiden, söndag kl 12:00. Något man inte kommer att göra de två närmaste omgångarna heller. De om något lag skulle väl locka tv-tittare från Asien, för var det inte så de hade tänkt sig i den spanska fotbollshierarkin, när man införde den märkliga avsparkstiden? Real Madrid har spelat en morgonmatch och mitt kära Atlético har spelat tre hittills om jag minns rätt i all hast. Men att alla lag inte behandlas lika i den spanska fotbollen blir vi åter varse om...

Patrik:
- Vad som glömts? Mitt i hetsen om att Real och Barca ska mötas två extra gånger den här säsongen har det extra Valencia-derbyt nästan helt glömts bort. Årets superöverraskning, Levante, som faktiskt fortfarande är fyra i tabellen ska möte storebror i Copa del Rey-kvarten. Jag ser det som mitt ansvar som regionens utbölingar att slå ett slag för det dubbelmötet. Det kan bli grymt, mest eftersom Valencia inte varit jättebra på slutet. Heja Javi Venta!

Väl mött!