Fuera de juego

Veckans ämnen i Fuera de juego är Barcelonas och Real Madrids gnäll på domarna, Valencias eventuella fall i tabellen och kvällens landskamp mot Venezuela.

Deltagare:
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanien
Daniel Jakobsson, Skribent Spanien
Jens Kassnert, Skribent Spanien
Niklas Hermansson, Valenciared

Supportrar till både Barcelona och Real Madrid gnäller över att det förfördelas av domarna och framför allt att det andra laget får de fördelar de själva saknar. Handen på hjärtat, ska de verkligen gnälla?

Nina:
- De här är tvivelsutan de två grupper som tjuter högst, vilket är ironiskt då man generellt är väldigt ense om att det är just de här två lagen som verkligen premieras av domarkåren. Det finns förstås logiska anledningar till att det är så, om man tittar på lagens procentfördelning i förbundet så ser man att hela 80% utgörs av personer med Barcelona- och Real Madrid-anknytning. Och eftersom det är härifrån det mesta måste komma om någonting ska förändras krävs det inte något geni till att försöka förstå varför ingen domrarreformation ägt rum i Spanien på mer än trettio år. Det ligger trots allt inte i majoriteten av förbundets representanters intresse att ändra på något som så uppenbart gynnar dem själva.

Att de här lagens stora supportergrupper sedan är de som klagar mest kan förvisso tyckas vara provocerande och respektlöst, bortskämt rent av, för oss som håller på andra lag, och jag vet att jag sparkar åt många håll när jar jag säger att det här tyvärr inte är det enda exemplet på att det inte är särskilt nyktert som de betraktar sina lag alla gånger.

De är så fixerade vid varandra att de blir som gnabbiga syskon och den ena ska försöka övertyga den andra om att det minsann är den som favoriseras av föräldrarna, som har det lättast för sig och som förtjänar sina framgångar minst, och den andra svarar minsann att senast vi tog fram linjalen fick du två millimeter mer glass än mig så håll bara käften, det är du som får allt med dig.

Låt mig bara förklara att jag förvisso är mycket väl medveten om de fördelar de här båda klubbarna får, men jag är också lika medveten om att det inte är på grund av att någon får en straff eller tre mindre som han förlorar ligan till den andra. Att Barcelona och Real Madrid är så överlägsna beror inte på att de får fördelar av domarkåren (de får ju väldigt många andra fördelar också som väger tungt här, det ska vi inte glömma), som lag betraktade är de två av de absolut förnämsta vi finner på den här planeten.

Därför blir det så extra sorgligt, och förolämpande, att de trots detta ska betjänas med extra hjälp de över huvudtaget inte behöver.

Daniel:
- Det är alltid extra intressant att följa de sociala medierna och forumen här på SvenskaFans efter att Real Madrid/Barcelona haft match. På Les Rambles skrek man högt att Real Madrid fuskade till sig en seger mot Vallecano, medan man på Puertan ansåg att domarna rånade Atlético Madrid i sin match. "Allting går emot oss, det är vi mot världen", var en vanlig mening i Puertan ifjol och stundtals under den här säsongen. "Vi är de goda, Real Madrid är de onda", kan man stundtals höra på Les Rambles. Frågan är bara, ska verkligen dessa supporterskaror överhuvudtaget prata?

Enligt mig så har Real Madrid och Barcelona alltid fått fördelar. Säga vad man vill om att tekniskt briljanta spelare faller lite mer än en, låt säga, robust mittback, och att den tekniske spelaren bör gynnas av detta. Och så är det, i mångt och mycke. Åtminstone när det handlar om en spelare från ett utav dessa två lag. Handlar det däremot om en tekniskt briljant spelare i, typ, Getafe eller Sporting Gijón, så skulle dessa aldrig få samma möjligheter till rättvisa som t.ex. Cristiano Ronaldo och Lionel Messi får. Ronaldo och Messi får otroligt många domslut med sig, medan spelare som Diego Castro och Adrian Colunga går lottlösa från liknande situationer och incidenter.

Men visst, både Madrid och Barca får saker mot sig också. Men i regel så tjänar man mer på La Ligas-domare än vad man förlorar. Det som stör mig ännu mer är dock media som gör detta till ett problem. Om media i Spanien hade agerat som de ska göra, utan att vinkla domslut hit eller domslut dit, så hade troligen snacket om att domarna ska döma mot Real Madrid och Barcelona försvinna. Nu hakar den svenska "media eliten" (hahahaha) med Aftonbladet-"skribenter" på och kopierar den spanska medians propaganda och gör den till sin egen. De svenska läsarna ser och tar efter det som skrivs och så här antar jag att det ser ut i resten av Europa. Vi blir lurade av något som egentligen inte bör spela någon roll.

Jens:
- Verkligen inte. Sedan är det klart att enskilda domslut kan vara felaktiga men det händer alla lag. Tvärtom tror jag då att Real Madrid och Barcelona får fler felaktiga domslut med sig än emot sig och att de ofta gynnas. Bara att en sådan diskussion som togs upp förra året om stjärnorna skulle skyddas eller inte. Ett lag som inte har några stjärnor då? Kan man kapa de spelarna hur som helst då?

Nej domsluten ska vara lika oavsett men de blir de inte då domarna alltför ofta faller för trycket när de dömer Real Madrid eller Barcelona. Sedan är den spanska domarkåren bland den sämre i Europa och det måste förbundet ta tag i. Denna diskussion är knappast ny och kommer att fortskrida i all evighet om inte några riktiga krafttag görs.

Niklas:
- Både om vi kikar på lite kortare sikt (läs föregående omgång) eller sett över hela säsongen så anser inte jag att varken Real Madrid eller Barcelona är de lagen som ska gnälla på domaren. Är det några som får fördelar så är det just dessa två lagen. Men som alltid så ser man gärna det väldigt subjektivt, något som blev lite för mycket men samtidigt väldigt tydligt i helgen när Mourinho tillsammans med tränarstaben sågade fjärdedomaren samtidigt som en hel fotbollsvärld såg hur orättvist behandlade Rayo Vallencano blev ute på planen flera gånger och där Reals 0-1-seger kan tillskrivas domaren till stor del. I samma omgång lyckades Perez Lasa missa Busquets handboll i eget straffområde när Barcelona besegrade Atletico Madrid med 2-1. Låt mig först säga så här, domarna i Spanien är inte bra och den spanska ligafotbollen förtjänar klart bättre. Men det är varken Real Madrid eller Barcelona som drabbas värst av detta, snarare tvärtom. Real Madrid har exempelvis fått nio straffar med sig och noll emot sig. Men problemet är att storklubbarna genom sin kritik vill sätta press på domarna och när den ena klagar så känner den andra att man också måste göra det för att på så sätt spela martyr i de båda lägren. Kikar man krasst på domarsituationen så vill jag säga att storlagen i de flesta fallen, för att inte säga alltid, förfördelas mer än de straffas av domarkåren.

Valencia tappar mark i och med förlusten mot Sevilla och de andra lagen närmar sig bakifrån. Kan det bli så att los che i slutändan blir av med tredjeplatsen tror du?

Nina:
- Jag tror inte att den mycket olyckliga skadan på Ever Banega hjälper Valencia när tredjeplatsen ska försvaras, han är trots allt en av lagets viktigaste spelare och även om Tino Costa är bra så är Banega fortfarande bättre.

Så jämt som det är mellan tredje och tiondeplatsen har man inte råd att kosta på sig några längre formsvackor, och om vi nu ska vara djärva och anta att Sevillas långa dipp är på väg att ta slut så har vi framför allt dem, Atlético och Athletic Bilbao som värdiga utmanare.

Samtidigt verkar det vara lite turbulent internt, när Unai Emery går ut och vädjar om lugn och påpekar uppenbara saker som att säsongen utvärderas då den är slut och det är den inte idag. Visst, han har rätt, men han signalerar också stress mer än trygghet och självförtroende.

Personligen har jag väldigt svårt att placera och få grepp om årets upplaga av Valencia. Mer än för att de själva gjort det strålande känns det som att de ligger där de ligger för att andra varit sämre eller mer ojämna.

Daniel:
- Att Valencia skulle tappa tredjeplatsen känns väldigt avlägset. Även om de inte har presterat på den nivå som de kan och bör ligga på, så är lagen strax under alldeles för svajiga. Men visst, Valencias form under 2012 har inte sett speciellt lovande ut. Man slog förvisso ut Stoke i Europa League, men i ligan har man tappat mark och det gäller att man börjar plocka poäng. Än så länge så känns det inte som att Valencia ligger i farozonen, men då både Atlético Madrid, Sevilla och Athletic Bilbao verkar ha fått sig en nystart så kanske det gäller för Emery att hitta på något nytt.

Jens:
- Jaha, ska vi prata Valencia? Trodde vi skulle hylla Sevilla i och med segern. Två segrar på två matcher har bara hänt en gång tidigare denna säsong tidigare och det var omkring månadsskiftet november/december. Med den uppåtpekande formkurvan kanske de till och med kan ta en tredje skalp mot Atlético på lördag.

Men till frågan då. Ingen placering i ligan är än så länge given och tappar ett lag formen kan de mycket väl åka ner ett par placeringar, Valencia inkluderat. Till saken hör att Los Ché är inne i en formsvacka trots avancemang i Europa League mot Stoke. Ska laget behålla sin tredjeplats samt kunna slå ut PSV i EL så måste de kunna prestera mycket bättre än så här.

Niklas:
- Satt själv på Mestallas läktaren under denna match och fick genomlida den här matchen tillsammans med 45 000 andra besvikna och minst sagt frustrerade hemmafans. Tidigare har jag inte varit speciellt oroad och trott att Valencia är inne i en formsvacka, men när nu laget varit inne i samma depression i över två månader finns det all anledning att på allvar börja ifrågsätta om laget kan försvara sin tredjeplats. Klart är att det försprånget man har idag till största del beror på ojämnheten hos konkurrenterna strax nedanför i tabellen, snarare än Valencias egna förmåga. Valencia just nu är ett lag utan själ, utan spelidé och framförallt utan någon som helst energi eller vinnarinstinkt. Det här är ytterst graverande på såväl kortare sikt som på lite längre sikt.

Ikväll spelar Spanien landskamp mot Venezuela på La Rosaleda i Málaga. Nu när truppen är offentlig, vilka svar hoppas du få inför EM?

Nina:
- Eftersom EM inte är särskilt avlägset längre ska det bli intressant att se hur Del Bosque väljer att prioritera och arbeta med startelvor och linande, då det ger en fingervisning av hur de regenrade mästarna kommer att spela i sommar.

Naturligtvis är det alltid lite spännande att se om och hur eventuellt tjöt mellan Barcelona och Real Madrid påverkar spänningen i laget också.

Jag tycker att Spanien trots allt ser ut som och känns som ett mindre sammansvetsat lag nu än vad man gjort mellan EM 2008 och VM 2010. På många sätt gör det dem mer fängslande att följa.

Daniel:
- Den största frågan är så klart hur Del Bosque kommer att göra längst fram i banan. Torres är inte uttagen, Villa är skadad, samtidigt som både Soldado och Negredo verkar ha glömt bort hur man gör mål. Fernando Llorente känns som det mest givna valet av de som är uttagna, just nu. Men spelar man med Llorente så blir det rätt så statiskt däruppe, därför så är det viktigt att spelare som David Silva och Juan Mata får ligga och lura på varsin kant, eller strax bakom, för att ge Llorente så mycket understöd som möjligt. Eller varför inte slänga ut Iniesta på en kant.

Sen så är jag även lite fundersam till backlinjen, framförallt med tanke på Piques dåliga form. Kanske är det en extra tändvätska att få spela med det spanska landslaget, det hoppas jag verkligen för Spaniens skull. Om nu inte Pique blir den där dominanta spelaren som han tidigare varit, så tror jag att Spanien kommer att få stora problem. Vem skulle i sådana fall kunna ersätta honom? Albiol är inte ens uttagen och det känns inte som att Javi Martínez är tillräckligt bra för att vara en mittback i det spanska landslaget. Han ska inte ens vara försvarare, enligt mig. Pivote bör vara Martinez roll. Man skulle förvisso kunna slänga in Ramos som mittback, men vem ska då vara högerback? Iraola? Arbeloa? Nja, det känns inte okej. Därför så är det ett måste att Pique höjer sig ett snäpp och delar mittbacksplatsen med Puyol. Sen efterlyser jag fortfarande Liverpools José Enrique på vänsterbacksplatsen. Premier Leagues bästa vänsterback bör vara en startspelare i EM.

Jens:
- Tyvärr så blev Negredo skadad efter Valenciamatchen och kommer inte kunna spela så det mest troliga blir att vi får se Llorente ensam på topp i ett 4-2-3-1 spel. Jag är lite emot detta spelsystem då det känns tråkigt och alldeles för vanligt numer. Jag ser gärna ett 4-4-2 där Spanien har rätt spelare för det. Vi har flertalet centrala mittfältare som passa bra in och även duktiga yttrar, det skulle vara en fröjd att få se.

Niklas:
- Framförallt så behöver Spanien få igång sitt målskytte, vilket kanske inte är det enklaste just nu då i stort sett samtliga anfallare är lika heta som djupfryst fiskgratäng, undantaget Fernando Llorente. Negredo har 466 mållösa minuter i ligan och Soldado har 558 minuter utan mål, dessa två spelarna var väl tänkta som arvtagare/ersättare för Villa och Torres som målskyttarna i La Roja och behöver således se till att komma i form inför sommarens EM-slutspel. När det nu i sista stund stod klart att Negredo missar matchen ligger mycket ansvar på Soldados och Llorentes axlar om Spanien ska få igång sitt målskytte igen. I mina ögon är det framförallt längst fram i anfallet som de största frågetecknen finns för Spanien. I övrigt är det den eviga debatten och stenhårda konkurrensen på mittfältet med spelare som Xavi, Iniesta, Silva, Mata, Fabregas, Alonso som samtliga vill spela en central roll i detta landslag.

Något annat du vill nämna som vi glömt?

Nina:
- Jag ser att Jens under mig redan varit inne lite på Real Zaragoza och Manolo Jimenez, men jag tänkte ändå vara sådan att jag tipsar den som vill fördjupa sig om den här artikeln i ämnet.

För det är ganska radikala uttalanden från Zaragozas tränare, som över en natt gjort honom till den kanske näst Roberto mest älskade figuren i laget just nu,

Han ställer sig på supportrarnas sida (och de om några behöver folk på sin sida) och tar konflikten med styrelsen om han måste.

Daniel:
- Efter nio raka segrar så torskade Deportivo La Coruña i helgen med 1-0 mot Sabadell. Detta var serieledarna Deportivos första förlust sedan mitten av november förra året. Förlusten innebär därför att saker och ting börjar jämnas ut i toppen av Segundan då Galicien-grannarna Celta Vigo bara är två poäng bakom Depor nu. Celtas seger över trean Almería var mycket viktig och betyder nu att Galicien-lagen har ryckt en aning i tabellen. På en tredje och fjärde plats finner vi Almería och Real Valladolid på 48 poäng, medan Celta har 52 poäng. På lördag så möter just Celta Vigo fyran Real Valladolid och vinner Celta där så tappar Valladolid enormt med mark i toppen. Samtidigt möter Almería tabellsexan Elche som innehar den sista uppflyttningskvalplatsen, på söndag förmiddag.

I botten så har inte mycket förändrats och de fyra som ligger under strecket har varit där i flera månader. Gimnástic de Tarragona känns förlorade och de är halvvägs nere i Segunda B. Samma gäller för Girona FC, även om katalanerna besegrade Numancia i helgen som var. SD Huesca verkar ha prickat in storformen och har vunnit de två senaste matcherna, vilket gör att både Alcoyano och Villarreal B ligger i farozonen för nedflyttning. Men även skrällen från i våras, CD Guadalajara, börjar tappa och med fyra raka förluster så ligger laget bara fyra poäng ovanför strecket.

Jens:
- Manolo Jiménez gjorde ingen succé i Sevilla och nu är han som bekant i Zaragoza. Zaragoza som håller på att åka ut ur primeran. Det började åtminstone bra för Jiménez mannar i matchen mot Málaga i helgen men så föll man desto tyngre i andra halvlek och det var en förlust som måste känts oerhört tungt för Zaragocistas. Om det nu är tungt att spela på hemmaplan där det skanderas både ett och annat av ens egna supportrar så kan inte detta bortamöte något man vill lägga på minnet.

Jiménez har dock gjort sig populär bland fansen då han rakt från hjärtat beskriver hur han känner och varför. Dessutom är han sympatisk mot sin arbetsgivare och vill väl. Det känns genuint trots allt. Om någon tränare ska rädda Zaragoza från nedflyttning vore det oerhört glädjande om det skulle bli Manolo. Det är han värd.

Niklas:
- Levante tog i helgen sin första seger sedan den 10/12 i och med 2-1 borta mot Espanyol och återtog därmed Champions League-platsen i ligan. Lågbudgetlaget Levante fortsätter alltså att skrälla och precis som jag skrev tidigare i frågan om Valencia så säger det egentligen mer om övriga lag i ligan än om Levante när de kan ligga fyra i tabellen trots en seger på knappt tre månader i ligaspelet. Atletico, Malaga, Espanyol, Sevilla och Athletic Bilbao i första hand gör en väldigt ojämn säsong samtidigt som det endast skiljer fem poäng mellan Levante på fjärde plats och Real Sociedad på trettonde plats i ligan. Jämnare än någonsin i mitten med andra ord.

Väl Mött!