Fuera de juego

Veckans ämnen består i fortsättningar på föregående veckas diskussioner om domarna och landslaget samt att vi tar tempen på baskderbyt som spelades i helgen.

Deltagare:
Nina Ljung Fredman, Krönikör Spanienred/Zaragoza
Daniel Jakobsson, Skribent Spanienred/Deportivo
Oskar Ekman, Athleticred

Säsongens andra Baskienderby spelades i söndags och blev en händelserik tillställning där Real Sociedad bland annat blev bestulna på ett mål. Dina tankar om matchen?

Nina:
- De mesta av diskussionerna har ju kommit att handla om domaren Mateu Lahoz, som dömde bort vad som skulle varit ett regelrätt kvitteringsmål för Real Sociedad. Givetvis hade matchbilden förändrats om de fått målet de faktiskt gjorde med sig, men sett över nittio minuter är Athletics seger inte orättvis eftersom de var det klart bättre laget.

Men. Eftersom det ligger i tiden att prata domare har Real Sociedads kapten Mikel Aranburu gått ut och hävdat att Lahoz inte bara bestal La Real på deras mål. Båda målen Athletic gjorde var dessutom, hävdar han, felaktiga så till vida att lejonen "borde blåsts av" strax innan båda gångerna.

Den här ökande trenden att skylla precis allt på domaren börjar bli riktigt tröttsam nu. Det ligger alltså itne på en själv att vinna matcherna längre, eller ta sitt ansvar, resa sig efter motgångar och så vidare. Jag tycker visst att det är bra att man diskuterar domarna mer publikt, men precis som jag skrev i förra veckans Fuera kommer inte förbundet (som till 80% utgörs av representanter från FC Barcelona och Real Madrid) som har den beslutsfattande makten att kräva någon förändring så länge de här båda klubbarna tjänar på dagens domarsystem. Och det gör de. Båda två.

Det blev ett litet sidspår där.

Daniel:
- Till en början så blev jag lite besviken på matchen, åtminstone chansmässigt, men ju mer matchen gick desto nöjdare blev jag och i slutändan så fick vi se det Baskienderbyt vi ville. Givetvis så kan man snacka hit eller dit om Sociedads bortdömda mål, men i ärlighetens namn så "förtjänade" (om man nu kan göra det i fotboll) Athletic segern. Givetvis så är det tråkigt när såna saker händer, men vad ska man göra åt det så här i efterhand?

Athletic fortsätter i alla fall att imponera och Susaeta går mot att vara säsongens spelare på San Mamés. Jäklar vilket lyft han har fått på senare tid. Sociedad spelade bra, men likt matchen på Anoeta så kändes det som att respekten för sina derbymotståndare var alltför stor och att det, i slutändan, var tillräcklig för att kamma noll på två matcher. Spelar Sociedad så här i de kommande matcherna så tror jag helt klart att laget kan behålla sin mittenplacering som man har i dagsläget.

Oskar:
- För den neutrale åskådaren måste det varit en härlig match att se på. Öppet och böljande spel. I den första halvleken var Athletic klart bättre och 1-0 var absolut i underkant. Susaeta hade en frispark i ribban och ett helt öppet läge i slutminuten bland annat. I andra halvlek blev spelet öppnare och Real Sociedad spelade bättre. De kvitterade men varken linjelärkan eller huvuddomaren såg att bollen var över linjen. Susaeta frälste sedan de flesta i Katedralen med en snygg frispark. Rätt kallt att han la den i andra hörnet mot i första halvlek. Athletic spelade som helhet rätt ok men fjärran från den fina fotboll de spelade under hösten. Skillnaden är att poängen trillar in nu. Fotboll är märklig. Serien är oerhört jämn, som vanligt, och hade vi förlorat hade Real Sociedad bara varit en poäng efter oss.

Vi följer upp förra veckans domarfråga. Av de två stora har Barcelona länge anklagats för att ha domarna med sig medan Real Madrid varit det svarta fåret och fått det mesta emot sig. Nu när Real leder ligan med tio poäng verkar vinden ha vänt. Är det så att Real numer gynnas mer än vanligt medan Barcelona får ovanligt mycket emot sig?

Nina:
- Som jag skrev i svaret ovan, och som vi varit inne på förr, så ska inget av de här lagen klaga. De gynnas båda av domarna. Hurdan jargongen sedan är för tillfället beror på vem som ligger var i tabellen.

Från båda håll finns dessutom extremt subjektiva påtryckare som ser det som sitt kall att bevisa att det minsann är den andra som är MEST förfördelad. Men diskussionerna är sällan för att inte säga aldrig konsekventa. till att börja med radar man upp exempel. Det rör inte samma domare, varför väldigt mycket av relevansen omedelbart går förlorad - olika domare gör olika bedömningar. det rör exempel som inte har med varandra att göra, en brutal kapning eller en utvisning.

Real Madrid leder inte ligan med tio poäng över Barcelona på grund av domarna. Barcelona vann inte ligan förra säsongen på grund av domarna.

Daniel:
- Äh, det där är bara skitsnack. Jag såg nu att Barcelona skulle bojkotta det kommande mötet med det spanska fotbollsförbundet bara för att domarna ska vara emot dem. För bara några månader sedan så var det snack om att Real Madrid alltid fick saker och ting emot sig och att det var "Real Madrid mot världen". Enda anledningen till att folk börjar grina och gnälla över sånt här är på grund utav tabellpositionen. Så enkelt är det. Real Madrid är, bevisligen, bättre än Barcelona just nu och jag är bara chockad över att detta gnäll har kommit först nu. Jag trodde att snacket skulle börja redan innan nyår.

Det här var vi inne på i förra veckans Fuera och om det är några som absolut inte får klaga på domarna så är det Barcelona och Real Madrid. De här två klubbarna har och kommer alltid att få fler fördelar med sig än de övriga lagen. Det är bara för oss andra fans att vänja sig vid det och de flesta av oss har gjort det. Därför så sticker det i, åtminstone mina, ögon när fans från Barcelona och Real Madrid börjar sin häxjakt mot domarna. Visst kan domarna göra fel och visst tappar även dessa två klubbar poäng på grund utav domaren. Men i jämförelse med de övriga lagen i ligan så är det bara en droppe i Atlanten.

Oskar:
- Ett lag i medgång har flyt på alla plan. Lag som håller i bollen 70-75% av alla matcher får fler domslut med sig än mot sig så klart. Domarna i Spanien håller, i mina ögon, ingen högre klass. De är dessutom väldigt ojämna i sin bedömning. En domare kan dela ut 10-15 gula kort per match och en annan knappt några alls match efter match. Det är för många matcher i La Liga som avgörs av domare som viftar med korten utan speciellt bra känsla eller timing. Att Real eller Barca skulle gynnas mer eller mindre är bara en konstruktion av den tabellsituation vi har just nu. Hade Barca varit 10 poäng före Real hade Ni frågat om jag tyckte att Barcelona fick fler fördelar av domarna. Debatten präglas av resultaten mer än något annat.

Spanien vann enkelt med hela 5-0 mot Venezuela och nu återstår inte en enda match före det att truppen ska offentliggöras. Är du nöjd med matchen på La Rosaleda?

Nina:
- Jag såg faktiskt inte matchen på La Rosaleda men det går väl inte att klaga på resultatet. Särskilt roligt var det förstås att Soldado klev fram. Sedan är inte Venezuela - med all respekt - det mest kvalificerade laget att mäta sin styrka mot, men ändå.

Daniel:
- Ja, jag är väl nöjd. Det enda jag kan klaga på är att José Enrique fortfarande inte är med i landslagstruppen. Enrique är Premier Leagues bästa vänsterback och han är, enligt mig, den bästa vänsterbacken som Spanien har att välja på. Just nu har man bara Jordi Alba i truppen och även om Alba har varit lite av en solskenshistoria på sistone så är han inte tillräckligt bra för att starta i ett spanskt landslag. Hur ska han klara sig, rent defensivt, mot spelare som Franck Ribery, Arjen Robben, Cristiano Ronaldo eller Theo Walcott. Rent spontant så känns det som att Alba kommer att bli helt överkörd här, då han inte har varit med så speciellt länge, medan en sån som Enrique har spelat a-lagsfotboll sedan 2006 med Villarreal.

Men som sagt, annars så var jag väl nöjd. 5-0 är alltid 5-0 och det går inte att skratta bort. Sen går det inte heller att skratta bort Soldados tre mål och han ordnade troligen EM-biljetten på egen hand där. Tidigare så kändes det som att Torres försökte ge honom biljetten, men nu så bevisade han själv att han är kapabel i det spanska landslaget. Jag föredrar ändå Llorente som ensam striker då han känns pålitligare, men givetvis ska Soldado med till EM.

Oskar:
- Det största för mig med landskampen var att Athletic hade med fyra spelare i truppen. Baskien hade faktiskt hela sex spelare med. Imponerande tycker jag. Iraola får ju aldrig spela av någon anledning. Javí Martinez måste ju vara en dröm för vilket lag som helst. Mittfältare och mittback som han nu har blivit. Roligast var ju ändå att Iker Muniain fick chansen. Baskiens Messi kommer att överraska många de kommande åren! Vad jag minns mest från matchen. Spaniens fula tröjor. Just det, Amorebieta blev utvisad så klart. Jo, han spelar, lite märkligt kan tyckas, i Venezuela.

Något annat du tycker vi glömt att nämna?

Nina:
- Efter en lång och enträgen kamp mot styrelsen verkar det som att all världens zaragocistas går segrande ur striden mot presidenten och majoritetsaktieägaren Agapito Iglesias. Igår meddelande han på den officiella hemsidan att han ger upp sina aktier, och senare i El Larguero sade han att det inte handlar om att göra profit för hans del längre. Han vill sälja och gå vidare med sitt liv.

Hur mycket 97% av Real Zaragoza kommer kosta vet vi inte riktigt än, men det är säkert avsevärt mycket mer än vad jag tjänar på Svenska Fans till och med tillsammans med mina pantburkar och växelmynt.

Det viktiga är att det kommer in pengar i organisationen. För förutom att köpa ut Agapito Iglesias måste den framtida köparen dessutom ha skulden på dryga 130 miljoner € med i beräkningen. Visst avlastas en del av bördan tack vare Ley Concursal, det gör situtaionen mindre akut, men skulden finns där och den ska givetvis betalas.
Har skrivit mer om det här.

Daniel:
- Segunda-jumbon Gimnástic har det tungt. Väldigt tungt. Jag skrev, för en dryg vecka sedan, om just Gimnástic i min månadsuppdatering av Segundan och om lagets kris med stjärnan Berry Powel. Powel blev, som vissa av er kanske läste, skadad i matchen mot Real Valladolid i början av februari och skulle vara borta några veckor. Powel såg detta som ett jätte bra läge att vara ute och festa och efter en öl för mycket så ska Powel tydligen ha skadat sig ute på dansgolvet och rapporterna löd att han skulle missa resten av säsongen. Powel, som är lagets bästa målskytt, tvingades till operation och strax därpå så valde alltså Nástic att kicka holländaren. Något som Powel inte gillade.

Han har därför anmält sin tidigare arbetsgivare till AFE och RFEF och i dagarna så får vi reda på om Gimnástic kommer att bli skyldig Berry någon form av kompensation för det här tilltaget. Pengar som inte direkt finns i Nástic. Klubben har åtta poäng upp till säker mark och enda sedan respasset från den högsta divisionen, säsongen 2006/07, så har klubben sjunkit som en sten i serien. Två år i rad har man, i sista sekund, klarat av ett nytt kontrakt i Segundan och skulderna från La Primera-tiden härjar fortfarande i klubben. Skulle man nu åka ner till Segunda B, vilket jag är rätt så säker på att man gör, så kan klubben försvinna för gott. Så illa är det. Istället lär väl ett lag som Real Madrid Castilla ta en Segunda-plats. Väldigt roligt... not.

Sedan Powel blev sparkad så har Gimnástic spelat fem matcher och man har bara gjort ett mål. Powel har lämnat ett stort tomrum bakom sig och det enda man hoppas på nu, i Nástic, är att få göra mål igen. Åtminstone om man frågar centralmittfältaren Antonio Longás.

"Vi måste göra ett mål så fort som möjligt så att våra nerver inte förstör våra matcher."

Nástic är på väg ut och frågan är om vi kommer att se klubben så här pass högt upp i ligasystemet igen. Men så länge jag klarar mig utan b-lag i Segundan så är jag nöjd.. eller just ja.

Oskar:
- Om någon har missat det så spelar Athletic på Old Trafford nu på torsdag! Matchstart 21:05 TV4Sport. En match med allt att vinna. En fest för alla. Framförallt de lyckliga 6.000 Basker som flyger upp från Bilbao. Förövrigt en rekordstor bortaklack enligt United.

En annan sak är att det är få saker som stör en så som när ett solklart mål underkänns. Så är det ibland och vi hade turen med oss den här gången. Tänk bara på VM i England. De bråkar ju fortfarande om det "målet" Få Athetic supportrar har glömt när Iraola gjorde mål från halva plan mot Real Madrid, i Madrid, säsongen 2004/2005. Ett fantastiskt mål som inte godkändes. Iraola fick dock sin revansch redan i andra halvlek då han avgjord med sitt 2-0 mål. 1-0 gjordes för övrigt av en annan ytterback, Del Horno.

Om du blev nyfiken på Iraolas balja så ser man den här.

Väl Mött!