Fuera de juego
När Primeran spelar veckoomgång passar vi istället på att tala om det som händer i den näst högsta ligan. I helgen vankas det seriefinal och Galicienderby mellan Celta och Deportivo, en annan match fick avbrytas på grund av att domaren träffats av föremål från läktaren och hur klarar sig Segundalagen rent ekonomiskt i förhållande till lagen i den högre divisionen?
Deltagare:
Daniel Jakobsson, Spanien- och Deporred.
Jens Kassnert, Spanien- och Sevillared
Adam Pinthorp, Barcelonared
Per Juntti, Deporred
I helgen väntar del två av Galicienderbyt mellan Celta och Deportivo. Den förra matchen blev väldigt underhållande och vanns av Depor med 2-1. Vad har vi att förvänta oss av denna helgs stora matinématch på söndag?
Daniel:
- För det första så är det, så klart, lite tråkigt att man placerar just den här matchen på en söndag klockan 12. Tidigare har jag propagerat för dessa 12.00 matcher, men släng för gudsskull inte Deportivo på denna tid! Derbyt bör spelas sent på kvällen, som senast när den gick klockan 20:00. Men bortser man från detta så tror jag att vi kommer att få se en riktigt festlig tillställning ändå. Flertalet bussar med fans kommer att förflytta sig ner till den södra delen av Galicien från La Coruña och förhoppningsvis så får bussarna behålla sina fälgar, något som inte var fallet vid Riazor.
Den gången hade även hemmafansen skrivit "Välkommen till Auswitch" vid bortasektionen och stämningen, mellan fansen, var rätt så hektisk innan matchen. Förhoppningsvis så slipper vi tråkigheter som detta nu på söndag. Ungefär 5,000 Depor-fans följer med till Balaídos. Balaídos som, numer, brukar vara långt ifrån fullsatt på Celtas matcher. På söndag lär nog knappast detta vara något att oroa sig över då samtliga "pre-tickets" är slutsålda. Det gäller att campa utanför biljettinsläppet om man vill få tag på en biljett nu. Vi kan, med andra ord, förvänta oss en ordentlig fest på läktaren. Ljusblått mot mörkblått.
På planen så tror jag på en rätt så tillknäppt historia. Det brukar se ut så när Deportivo spelar på bortaplan. Hemma på Riazor har de vunnit tolv raka matcher och man står, hittills, bara med en endaste förlust på sin hemmaborg. Bortaspelet är inte lika roligt, men man har ändå skärpt till sig sedan nyår. Bortsett från segern mot Hércules (1-4) så gör Depor väldigt få mål på bortaplan. Å andra sidan så släpper man in väldigt få också, så om något utav lagen vinner här så kommer det att vara med uddamålet. Celta har även de en fin hemmastatistik. Eller vad sägs om åtta raka segrar eller elva hemmasegrar på tolv matcher sedan mitten av november? Det här kommer att bli en riktigt tuff och intensiv match som i slutändan slutar 0-0 eller 1-1. Givetvis så hoppas jag, dock, på en bortaseger.
Jens:
- Lagen ligger på första respektive andra plats i Segundan och känslorna inför matchen är laddade. Om mötet i höstas var öppen inför matchen så är denna mer given i nuläget. Trots bortaplan kommer Deportivo att vinna denna match och därmed i stort sett säkra avancemanget till Primeran. Depor har en fin form med 4 segrar på de senaste fem matcherna till skillnad mot Celta Vigo som har blandat och gett. Två segrar, en förlust, en oavgjort och en avbruten match. Man har verkligen fått med allt. Formen ser inte bra ut och den avbrutna matchen var mot tabelljumbon Cartagena där man endast har oavgjort tillsvidare. Förlorar Celta Vigo denna match och krysset i den avbrutna matchen kvarstår riskerar man att förlora sin ligaplacering som garanterar uppflyttning och det blir tuffare att ta sig upp en division då man blir indraget i kvalet. Valladolid ligger bakom och möter Huesca i en match de antagligen kommer att vinna och då tar man steget förbi Celta.
Jag placerar mina pengar på tvåan som ger hela 3.50 på betsafe, verkligen generöst. Derby eller inte – Deportivo ser vi i Primeran nästa säsong, var så säkra.
Adam:
- Samma tempo, höga intensitet och heta känslor på såväl planen som på läktarplats likt under förra derbyt. Att båda kämpar om platserna att ta klivet upp till Spaniens finrum igen gör inte saken sämre. Det kommer smälla på Balaídos, var så säkra på det.
Per:
- Ett derby mellan ligans två bästa lag. Ska man bara se en match i årets upplaga av Segunda División så känns det som det är den här man ska välja. Jag vill inte säga för mycket nu, men vinner Deportivo matchen så ska det VÄLDIGT mycket till om det inte ska bli uppflyttning. Samtidigt vill Celta vinna för att utmana om seriesegern och hålla sitt försprång ner till Valladolid intakt. Med andra ord betyder söndagen en hel del även ur ett rent liga-perspektiv. I övrigt så kan vi, precis som vid de flesta andra derbyn, vänta oss bra stämning med många borta-fans på plats. Vad gäller resultatet så säger magkänslan 1-1 och en ganska stängd match, men jag hoppas innerligt att jag har fel.
Den assisterande domaren i matchen mellan Cartagena och Celta träffades av ett inkastat föremål och matchen avbröts. Denna händelse har många frågetecken runt sig och ingen verkar veta vad som händer nu. Allra minst media som knappt nämner det alls. Dina tankar om händelsen?
Daniel:
- Eftersom jag var i England medan den här matchen spelades så har inte heller jag uppmärksammat incidenten. Något om den här nyheten togs knappast upp på BBC eller Sky Sports. Handlar det inte om rugby eller Premier League så sägs ingenting. Därför så utgår jag ifrån informationen jag har fått här på SvenskaFans och via diverse twitterinlägg. Det enda jag har att säga är egentligen att det är ganska så rolig situation. Ska verkligen ett vanligt pappersflygplan stoppa en hel match? Det låter ju helt bisarrt.
Om nu pappersflygplanet träffade linjedomaren så hårt att han gjorde illa sig så kunde man väl åtminstone slänga in fjärdedomaren istället? Jag menar, ett pappersflygplan som kastas in på planen är väl ändå inte samma som dålig säkerhet? Åtminstone inte i min bok. Det var ett väldigt dåligt beslut att avbryta matchen, tycker jag, och det är beklagligt att man måste beta av 30 minuter för en så löjlig grej. Tänk om den spanska domarkåren kunde ta tag i andra saker istället för "pappersflygsplansattacker".
Jens:
- Patetiskt hur ett pappersflygplan kan få så stora proportioner. Om man nu skulle vilja skada någon så är det knappast ett pappersflygplan man kastar in av två anledningar. Det är svårt att pricka rätt med den och det gör inte ont att få den på sig. Med andra ord måste händelsen klassas som en olyckshändelse och det borde man ha insett på plats och inte avbryta matchen.
Det talar nog lite för sig självt eftersom händelsen inte har fått något utrymme i media då journalisterna har insett att det måste vara ett misstag. Nu kanske det sitter en liten pojke hemma helt förstörd över att han fick en fotbollsmatch avbruten. Han som bara lekte lite under matchen på det sätt som barn gör, hur många har inte vikit ett flygplan av ett papper och kastat det under en match?
Adam:
- Jag har själv inte sett händelsen utan bara läst om det. Naturligtvis är det väldigt tråkigt när sådant inträffar och Cartagena lär få betala för händelsen. Eftersom svensk media knappt har koll på annat än topplagen i Spanien vore det väl snarare konstigt att detta skulle uppmärksammas. Men visst är det uselt.
Per:
- Jag läste om det litegrann i förbifarten på twitter när det hände, men utöver det har det som sagt inte varit någon större uppståndelse kring situationen. Som jag förstår det ska i alla fall den sista halvtimmen spelas klart någon gång under våren. Det här blir väl, som jag ser det, det mest rättvisa i en just den här situationen, även om Celta så klart inte lär vara så glada över att behöva ta resan tvärs över Spanien ännu en gång. Ett annat alternativ hade ju varit att döma Celta som segrare i matchen. Jag har ingen aning om ett sådant straff någonsin var aktuellt i just det här fallet, men jag är glad att det inte blev så. Det hade definitivt tagit död på alla Cartagenas förhoppningar om nytt kontrakt. Nu ges de i alla fall chansen att fightas om det.
Många av klubbarna i Primeran dras med stora ekonomiska problem och riskerar att tvångsdelegeras. Hur ser motsvarande situation ut i Segundan?
Daniel:
- Givetvis så är jätte många klubbar i Segundan enormt skuldbelagda och det såg man inte minst i sommarfönstret där 90% av samtliga spelare, i alla lag, plockades in på fri transfer eller som lån. Den klubb som spenderade och sålde för mest, i somras, var faktiskt FC Barcelona B och det säger en del om statusen hos Segunda-klubbarna. Klubbar som Deportivo och Real Valladolid har länge haft stora skulder, men på något sätt så har man alltid klarat sig undan. Men med de nya skattereglerna på ingång så är det dags att styra upp ekonomin och det bästa sättet är så klart att ta steget upp till Primeran. Deportivo sitter just nu på sin enda livlina som man fick av LFP när man ramlade ur (något som även Almería och Hércules fått), men när dessa pengar tar slut så finns det inte mycket att ta av längre.
Valladolids skulder ligger på 40 miljoner euro och man är nästintill tvungna att gå upp i år. Annars så får man göra som Celta Vigo som var i en liknande situation när de ramlade ur för ett par år sedan. Celta hade, då, en mycket pressad ekonomi och man började därför att satsa på lokala spelare. Idag är 80% av Celta Vigo-spelarna födda och uppvuxna i Galicien och detta har, så klart, gjort att lönerna och utgifterna sjunkit en aning. Av Segundans "topplag" så ligger Celta bäst till, även om man har en väldigt knaper budget i jämförelse med tidigare.
Bortsett från Celta så har, vad jag vet, Girona, Numancia, Real Murcia, Sabadell, Huesca och Alcorcón gröna siffror i ekonomin. Värre är det för Gimnástic de Tarragona, Recreativo de Huelva, Córdoba, Las Palmas, Xerez, Hércules, FC Cartagena, Almería, Elche, Alcoyano och Guadalajara. Jag har inga officiella siffror på klubbarnas ekonomi, men detta är taget från siffrorna som framgick inför säsongen. En del kan ha förändrats sedan dess. Exempelvis så försöker både Gironas och Gimnástics presidenter att sälja bort sina klubbar. Även FC Cartagenas president har ryktats om en liknande sak.
Många lag har det alltså tufft, men inom en snar framtid så kan det faktiskt bli ännu värre. Snart består väl hela Segundan av b-lag..
Jens:
- Detta är en fråga för Daniel. Då jag inte är så insatt i ekonomin i segundaklubbarna ska jag inte uttala mig så mycket. Det jag vet är att klubbarna som fastnar i Segundan dras med problem eftersom man inte får så mycket i ersättning från ligan och tv-avtal. De lag som ramlar ur Primeran har fortfarande ett stöd kvar från förbundet men den försvinner om man inte lyckas ta sig upp med en gång.
Adam:
- För att vara helt ärlig har jag ingen vidare koll på hur den ekonomiska situationen ser ut i Segunda-klubbarna. Deportivo har av naturliga skäl tappat enormt mycket när det gäller ekonomin om man jämför med hur det såg ut i klubben för ett tiotal år sedan. Detsamma gäller Celta, om vi fortsätter på spåret med de två forna storklubbarna i Primeran. Majoriteten av klubbarna dras med stora skulder.
Per:
- Jag ska inte ens låtsas som att jag har någon vidare bra koll på den ekonomiska biten i Segundan. Ganska nyligen släpptes ju, som bekant, uppgifter om de spanska klubbarnas skulder till spanska staten, och på den listan låg i alla fall Deportivo och Valladolid ganska klart i topp. Nu är ju de här stats-skulderna långt ifrån hela sanningen, och jag vet att det finns klubbar som är betydligt mera illa däran än Depor, vars skulder stadigt har minskat de senaste åren. Men som sagt, utan att egentligen ha särskilt mycket kött på benen, så är min uppfattning att en ganska övervägande majoritet av Segunda-klubbarna dras med enormt stora ekonomiska problem. Det ser man ju inte minst på transfermarknaden där väldigt få klubbar faktiskt köper spelare, utan det snarare handlar om att antingen låna eller jaga kontraktslösa spelare.
Almerías målspottare Ulloa leder Pichichin överlägset med sina 24 mål. Hur kommer det sig att argentinaren gör så mycket mål just i år men inte alls lyckades på samma sätt i Primeran förra året? Beror det enbart på motståndet? Är det så stor skillnad mellan divisionerna?
Daniel:
- Det är väl klart att det är en rätt så stor skillnad mellan Primeran och Segundan. Topplagen i Segundan må vara lika bra som bottenlagen i Primeran, men skull exempelvis Gimnástic ställas mot ett mittenlag som Osasuna så skulle Nástic, under en vanlig ligasäsong, få rätt så rejält med stryk. Att Ulloa toppar skytteligan är, för mig, lite förvånande. Jag var inte så speciellt imponerad av honom i Primeran, ifjol, utan han såg mest ut att bara hänga med huvudet. När Piatti och company stack så fick han en mycket större plats i laget och han har sannerligen tagit för sig. Nu har förvisso Juanma Ortíz återvänt till klubben, men Ulloa är ändå lagets bästa spelare just nu.
Till nästa säsong, om Almería tar klivet upp, så lär dock Ulloa bara vara en i mängden igen och då är allting tillbaka till det "vanliga". Så här pass bra är inte argentinaren och det är vi nog alla ense om. Men 24 mål är ingenting man skrattar bort och jag kan bara lyfta på hatten och hylla honom för en fantastisk säsong. Men som sagt, det är en sak att göra hattrick mot Guadalajara och en helt annan att göra det mot typ Mallorca.
Jens:
- Ja det är det. Sedan betyder inte det att Segundan är någon skitserie men det är skillnad på motstånden mellan divisionerna. 24 mål i Primeran skulle placera honom på tredje plats efter Messi och Ronaldo. Före spelare som Higuain, Falcao, Benzema, Llorente och Soldado och vi vet alla att Ulloa inte är i närheten av dessa spelare kvalitetsmässigt.
Sedan att han har gjort det bra i Almería i år är väldigt roligt för honom men skulle han bli köpt av ett lag i Primeran är det för att nöta bänk eller bli utlånad likt många andra spelare som varit bra i Segundan.
Adam:
- För det första fick han inte lika stort förtroende då som han nu får i Segundan. För det andra, vilket kanske är den allra största anledningen, är att motståndet helt enkelt är sämre. Många har lyckats i Segundan förr men inte alls lika väl i Primeran. Geijo var Granadas skyttekung ifjol, men har inte lyckats överhuvudtaget den här säsongen.
Jag är helt tvärsäker på att det inte skiljer särskilt mycket på ligorna. I alla fall inte om man ser till botten av Primeran och toppen av Segundan. Se bara på säsongens tre nykomlingar - Granada, Betis & Rayo - som samtliga ligger ovanför nedflyttningsstrecket.
Per:
- En spelare kommer inte att börja ösa in mål bara för att han möter sämre motståndare - fråga bara Henok Goitom - men det är såklart en faktor. Han har hunnit lära känna klubben och laget, i och med att målen börjat trilla in har han fått mycket bättre självförtroende och, icke att förglömma, han spelar i ett topplag den här säsongen. Med tanke på förutsättningarna som var i Almería förra säsongen så tycker jag att Ulloa gjorde det rätt okej redan då. Jag såg honom absolut inte som en skytteliga-segrare, men han är uppenbarligen en kompetent fotbollsspelare.
Väl Mött!
