Fuera de juego

Veckans fuera har fokus på el clásico och tar upp frågan hur det är möjligt att göra mer än 41 mål i ligan på en säsong, om något av lagen måste tänka mer på Europaspelet och om ett clásicobråk inte kan sabotera de spanska guldchanserna i sommarens EM.

Deltagare:
Nina Ljung Fredman, Spanienred
Daniel Jakobsson, Spanienred
Jens Kassnert, Spanienred
Per Zander, Fotbollskanalen

Cristiano Ronaldo och Leo Messi är nu tillsammans uppe i 41 mål var den här säsongen, bara i ligan. Hur är det möjligt 2012 och var ska det sluta? Och snälla, undvik snacket om vem av dem som är bäst.

Nina:
-

Låt mig börja med att beklaga hur tråkigt jag tycker det är att den interna kraftmätningen mellan två av världens bästa fotbollsspelare kommit att få ett sådant fokus att det överskuggar den verkliga ligan. Det är väl en del av en otrevlig utveckling där folk blir mer spelar- än klubbsupportrar och där alla som vet att det går att tjäna sig en hacka på dessa stjärnors för mig parodiska popularitet gör sitt till att bidra till att diskussionen hålls vid liv.

Jag tyckert vidare att det är svårt att säga för mycket om individuella prestationer i en lagsport. Hade Cristiano spelat i Zaragoza och Messi i Racing hade de inte gjort 41 mål vardera, de bärs fram av sina medspelare och är - naturligtvis - respektive lags ordinarie straffläggare.

Daniel:
- Ja, visst känns det otroligt? 41 mål... wow. Det är lite svårt att förstå faktiskt då jag trodde att sånt här endast hände under, typ, 50-talet. Man får säga vad man vill om Messi och Ronaldo, men världens två bästa spelare måste hyllas - oavsett lagsympatier. Varför man lyckas göra så här många mål vet jag inte. Visst, man har ett bra lag bakom sig, men i sådana fall borde ju många andra spelare runt om i världen lyckas göra 41 mål? Eller åtminstone 25+.

Men visst... utan Messi hade Barca legat femma, men utan Barca hade Messi inte funnits. Det är, så klart, två sidor av varje mynt och därför så tycker jag inte att man kan "klaga" på spelarnas omgivning heller. Jag menar, hade Kanouté eller Nilmar gjort så här många mål? Nej, det hade de inte.

Jens:
- Båda två spelar i lag där alla pusselbitar existerar vilket ger utrymme till det där extra som de båda besitter. Spanska ligan är väldigt teknisk och bägge har en otrolig teknik vilket leder till att de kan skapa chanser som många andra spelare inte klarar av. Det roliga i allt detta är att båda drar jämnt och har så gjort. Det är inte att en av dem drar ifrån med tio mål när den andre inte presterar. De presterar näst intill hela tiden.

Rekorden är redan satta så nu handlar det bara om vilket slutsiffra det blir. Ska vi säga 50 mål prick och att det blir Messi som vinner skytteligan?

Per Zander:
- Det är väl fantastiskt att vi har möjlighet att följa en kraftmätning av det här slaget. Jag menar, när killarna pensionerats kommer det att snackas om "giganternas kamp" och människor kommer skryta om att "jag såg det hända" om en sisådär 10-20 år. Var det slutar vet naturligtvis ingen. Men det logiska är att det inte håller på mer än ett par tre år. Och kanske aldrig mer på den här nivån.

Samtidigt som el clásico spelas semifinalerna i CL. Bör eller kommer något av lagen ta hänsyn till det och rent av ställa över spelare för att nå CL-finalen? Varför/Varför inte?

Nina:
- Jag har svårt att se att något av lagen skulle ställa över sina spelare inför ett Clasico som är så avgörande, liksom jag har svårt att föreställa mig den spelare som skulle vilja missa mötet (det här har vi ju sett prov på i fråga om taktiska kort de senaste omgångarna). Både Barcelona och Real Madrid har fördel hemmaplan i returmatcherna i Champions League och även om Chelsea - Barcelona inte spelats när jag skriver det här ger jag Barca skapliga chanser att gå vidare.

Nu är det svårt att veta exakt hur Chelsea - Barcelona blir (förhoppningsvis förlöper den utan skador och annat otrevligt) men jag tror inte något av lagen kommer "behöva" ställa över spelare; inte heller kan jag se varken Mourinho eller Pep prioritera bort antingen CL eller ligan i det här läget.

Daniel:
- Ställa över spelare? I El Clásico? Please. Det kommer aldrig att hända och tur är väl det. Båda lagen har chansen att vinna ligan och klarar spelarna inte av att spela två matcher inom fem dagar så bör man hålla sig till något annat än fotboll. Det här har jag/vi varit inne på tidigare och det här får, åtminstone inte när allt ska avgöras, vara något som lagen gör. Jag menar, Barcelona och Madrid har haft hela säsongen på sig att vila sina spelare i sina 6-0 matcher, nog ska de klara av att spela årets höjdarmatch då?

Champions League i all ära, men jag tror att det är mer prestige att vinna ligan för dessa två lag. Champions League kan "alla" (så klart inte lag som typ Brage, men ni förstår) vinna och i slutspel så kan det räcka med lite tur för att nå en final. Givetvis så behövs även en enorm skicklighet, men jag anser att det bästa laget är det lag som vinner ligan. Det bästa laget vinner över 38 omgångar, inte över en match på en neutralplan. Därför så kommer båda lagen att spela med det bästa tänkbara i klassikern och därför så kommer vi att få se en sjuhelsikes match.

Jens:
- Jag tror inte att något av lagen kommer att släppa lördagens match för att spara sig till kommande veckas retur. Denna match är avgörande för hela ligan och både Pep och Mou vill vinna ligan till varje pris. Då Madrid har tappat så pass mycket som de har gjort jämfört med Barcelona de senaste veckorna är detta den ultimata ödesmatchen. Förlorar Madrid kan det mycket väl bli så att moralen sjunker och man tappar både ligan och CL. Vinner man detta ser vi antagligen det motsatta.

Att nå CL-finalen är något de också vill men inte på bekostnad att man skulle ge upp ligan. Real Madrid har ett helt ok utgångsläge att kunna slå ut Bayern Munchen då de har ett bortamål med sig i bagaget hem till den spanska huvudstaden. Dock har RM släppt in ett mål på hemmaplan i 20 av 26 matcher denna säsong så matchen är fortfarande oviss.

Jag tror också att Barcelona kommer att slå ut Chelsea och ta sig till den i så fall helspanska finalen.

Per Zander:
- Det går givetvis inte att ställa över spelare, för någon. Matchen på lördag är inte på något sätt oviktig för utgången av ligan. Dessutom skulle förloraren, vilket Barcelona skulle vara även vid oavgjort, att fullständigt massakreras av de egna anhängarna - och den spanska pressen - om man började spekulera kring något så viktigt som en potentiellt historiskt upphämtad liga. För hemmalaget vill säga. Motsatsen är en historisk gåva till Barcelona, från motståndaren Real Madrid. Popularitetsströmningar har vänt för mindre.

Hur kommer matchbilden se ut denna gången och tror du inte ett sedvanligt "clásicobråk" riskerar förstöra de spanska EM-chanserna?

Nina:
-

Hoppas vi slipper bråken men har svårt att se det bli en schysst match. Tyvärr. Som vanligt hamnar fotbollen i skymundan när martyrskapet drar med sig syndabockarna ut på parad och jag är tämligen förvissad om att vi efteråt kommer prata mer om gräsmattor, domare, "psykfall", filmare och vem det EGENTLIGEN är mest synd om än om själva matchen.

Jag tror inte att ett clasico till påverkar Spaniens chanser i EM, man hinner komma över det men ponera att det blir ytterligare ett med allt som följer i kölvattnet på Allianz Arena... Visst rör det sig om professionella yrkesmän men det tar en å andra sidan bara så långt - Spanien i EM och VM de senaste gångerna bygde på mer än bara yrkesmässig respekt för varandra och där i låg styrkan. Det kan vara lite knepigt att hålla andan bakom fackmannamässigheten vid liv efter två såhär avgörande, potentiella clasicon på så kort tid.

Daniel:
- Jag tror inte att matchen på lördag kommer att förstöra alltför mycket, men skulle lagen mötas i Champions League final så kan det verkligen hetta till. Det är säsongens sista match, för dessa spelare, och sedan går de direkt till EM-uppladdningen. Om det nu skulle bli en massa bråk, efter CL-finalen, så kan det absolut förstöra La Seleccións chanser till guld i EM. Jag kan se framför mig enorma grupperingar där Barca-spelarna hänger vid ena sidan av lunchrummet, medan Madrid-spelarna sitter för sig själva i sitt hörn, medan övriga spelare sitter i mitten och försöker hitta någon att prata med.

Det är svårt att förutse bråk, men visst känns det rätt så troligt med tanke på matchens betydelse. Real Madrid-spelarna visar gång efter annan att de vägrar backa undan från bråk och tyvärr så tror jag att det är en stor nackdel för Los Blancos. Man vinner aldrig några domarpoäng genom att sparka ner folk bakifrån och sedan fråga vad domaren är ute efter. Ta Marcelos idiot grej, igår, mot Bayern som ett exempel. Lägg till ett provocerande Barcelona så har den här matchen verkligen potential att förvandlas från en fotbollsplan till en MMa-oktogon.

Jens:
- Jag hoppas verkligen inte att det blir bråk då jag är fruktansvärt trött på det vi såg förra året. Senaste mötet var något helt annat och jag ser gärna att dessa möten handlarmer om vem som spelar bäst fotboll och inget annat.

Om det nu blir så att vi får ett El Clásico i Champions Leaguefinalen tror jag att det mötet skulle bli bråkigare. Då det ligger närmare EM i tiden finns den en risk att den spanska truppen blir lite skadat vilket skulle vara ödesdigert då chanser att ta en titel minska drastiskt.

Per Zander:
- Hett blir det, som alltid. Barcelona dominerar och Real Madrid kontrar för fullt. Men jag köper inte snacket om att EM-truppen och möjligheterna för landslaget skulle leva farligt. Det har varit alltför mycket struntprat om det redan, och svaren från huvudpersononerna är alltid desamma. Killarna tar sig i kragen, de är proffesionella. Dessutom leder Real Madrid serien även vid en förlust mot Barça. Ett gäng kort skulle drastiskt kunna förändra möjligheten att vinna ligan. Det har nog de flesta fattat. Mourinho kan däremot sitta över någon omgång utan att de påverkar Real Madrids möjligheter att ta guldet.

Något du själv vill tillägga?

Nina:
- Förutom att applådera mitt eget Real Zaragozas häpnadsväckande kämparanda kan jag ju passa på att nämna att det är svenske Jonas Eriksson som dömer mötet mellan Sporting och Athletic Bilbao i Europa League. I förbifarten sådär.

Daniel:
- Tror det räcker så här.

Jens:
- Jag måste hylla Negredos mål i matchen Getafe-Sevilla. Sevilla blev totalt utspelade och förlorade med hela 5-1 men Sevillas mål var hur snyggt som helst. Ett inlägg från höger och Negredo drar till med en bicacleta som går i mål. Fantastiskt snyggt mål som jag länkar till här.

Då trodde jag att Sevilla skulle vinna matchen och vara med och kriga om CL-platserna. Nu får de rikta in sig på att ta en av EL-platserna. Det vore bra det också efter hur denna säsong har sett ut.

Per Zander:

- Medan Athletic, med Llorente i spetsen, ärade den avlidne anhängaren Iñigo, attackerade några få men åtskilliga hundra av Celtas svans ordningsmakten i det galiciska derbyt mot Depor. Det var inte på något sätt relaterat, bara otroligt onödigt. Och framförallt tragiskt, och inte bara med tanke på att Iñigos egen familj var de första att be hetlevrade "vänner" till sonen att inte göra en politisk sak av hans död. Kommer vi någonsin längre?

Väl Mött!