Fuera de juego
Säsongen är ung men redan nu är Real Madrid åtta poäng efter Barcelona. Samtidigt ångar Atlético, Málaga, Sevilla och Mallorca(!) på som aldrig förr. Är försprånget redan nu för stort och vad kan det pågående Europaspelet göra för de andra lagen? Orkar de ett tvåfrontskrig?
Deltagare:
Daniel Jakobsson, Spanienred
Jens Kassnert, Spanienred
Zoran Zoric, Atlético
Adam Pinthorp, Barcelona
José Mourinho kritiserar för första gången på länge någon annan än domaren vid en förlust. Efter Sevillamatchen var det istället laget de var fel på. "Jag har inget lag!". Frågan är - Har Real Madrid någon tränare? Kan man säga så om sina egna? Och är försprånget till Barcelona för stort redan nu?
Daniel:
- Segern mot Manchester City gav troligen Mourinho och Real Madrid ett nytt hopp och förhoppningsvis, för deras skull, så kan man nu få en nystart. Inledningen av ligaspelet lär ses som en parentes när säsongen är över, tror jag, men givetvis så kan man ifrågasätta Mourinho efter dennes utspel. Att förlora mot Sevilla, borta, är ingen skam och jag tycker att det är ett hån mot Sevilla att klanka ner på sitt eget lag så otroligt. Samma sak med många Real Madrid-fans som ansåg att förlusten, citerar Real Madrid-redaktionen, var "vidrig och pinsam". 1-0 mot Sevilla, är det vidrigt och pinsamt? Give me a break.
Det går inte annat att säga än att starten har varit miserabel. Men jag vet och tror att Real Madrid ändå kommer att vara med och utmana i slutändan. Att ligga åtta poäng bakom Barcelona efter omgång fyra är bra mycket bättre än att ligga åtta poäng efter Barcelona med fyra omgångar kvar. Säsongen är lång och marängerna kommer att komma igen - som de alltid gör. Så länge jag slipper se såna där patetiska uttalanden från Mourinho så är jag nöjd.
Jens:
- Det kanske finns en hel del grus i maskineriet. Moralen i laget verkar inte vara på topp. Först gnäller Ronaldo, nu Mourinho. Det enda man kan säga om det är att Mourinho är den som ska ta på sig ansvaret och inte kasta saker hit och dit. Detta känns inte riktigt likt den Mourinho jag har lärt känna. Den Mourinho hade alltid en tanke med varje uttalande, varje träning, agerande och situation. Frågan är kanske om det inte är Mourinho som har tappat stinget? Utan att dra några slutsatser kan det också vara så att efter Pep’s tillbakadragande saknar Mourinho en motpart. Det hade han under hela sin tid i England, Italien och till en början i Spanien. Ingen skugga på Tito men han är inte lika karaktäristisk som Guardiola. En person som Mourinho kanske presterar bättre med en konkurrent på det personliga planet.
Försprånget är självklart inte för stort, det är så många matcher kvar och allt kan hända men läget är inte optimalt även om det inte är någon skam att förlora mot Sevilla på bortaplan. Sevilla har något bra på gång och kommer att tillhöra toppstriden.
Zoran:
- Det handlar om att få laget att reagera, agera. Det är ju trots allt de som ska överföra hans idéer och spelplan till fotbollsplanen vilket de inte gör för tillfället. Jag tycker det är ett mysterium att man inte har fått ordning på de fasta situationerna ännu och Mourinhos lag är normalt sätt väldigt bra på dessa. Valencia, Getafe, Barcelona och Sevilla har alla gjort varsitt mål på Madrid via fasta situationer vilket motsvarar 50% av alla mål som de har släppt in så här långt under säsongen. Sedan har de ju inte nått den riktiga fysiska toppen ännu och väl där saknas även effektiviteten i avsluten för de kunde mycket väl ha vunnit samtliga matcher de tappat poäng i under ligaspelet så här långt. Det är väldigt svårt att spekulera i vad det är som ligger och gnor på ytan, men det är ganska uppenbart att allt inte är frid och fröjd. Madrid tar säkert med sig mycket från segern mot City och även om Barcelonas försprång blir mycket svårt att hämta in så är ingenting avgjort.
Adam:
- Jag tror det är en blandning. Dels att spelarna inte känner sig lika hungriga som förra säsongen, och dels att Mourinho inte fått med sig omklädningsrummet som tidigare.
Sedan tycker jag det överdrivits på tok för mycket. Visst, Real Madrid har fyra poäng på fyra omgångar vilket är helt ofattbart egentligen. Men att tappa poäng mot ett lag som Sevilla borta är knappast något som bör innebära en kris. Att göra det mot Getafe är värre, och det är sådana matcher man måste vinna för att stå som slutsegrare.
Säsongen är fortfarande väldigt lång, och det finns 102 poäng kvar att spela om. Ingenting är avgjort, men det ser så klart väldigt tungt ut för Madrid som redan ligger en bra bit bakom. Vinner dessutom Barcelona el Clásico, som bara är tre omgångar bort, då ser det mörkt ut för Mourinhos manskap.
Med Real Madrid, tillfälligt, ute ur spelet har de, bakom Barcelona, jagande lagen ett gyllen läge att svetsa sig fast i tabelltoppen. Samtidigt börjar dock Europaspelet på allvar, orkar lag som Málaga och Atlético föra ett tvåfrontskrig (tre med Copa del Rey) en hel säsong eller faller något av lagen bort, och vad tjänar de som inte spelar i Europa på detta?
Daniel:
- "Det nya Atlético" känns väldigt intressant och jag tror helt klart på den här upplagan av Atlético Madrid. Man lär gå, åtminstone, till en kvartsfinal i Europa League, men förhoppningsvis så kommer man att lägga allt krut på ligan och kriga sig till en Champions League-plats. Med den truppen Atlético har, så tror jag utan tvekan att huvudstadslaget kan bli en skräll i fotbollens finrum nästa säsong. Man har, i och för sig, inte världens bredaste trupp, men topparna i laget ligger på den absolut högsta nivån och man har ju faktiskt världens bästa anfallare i sitt lag.
Trots en suverän inledning på säsongen så tror jag att Málaga kommer att få det tufft när vi närmar oss jul. Truppen är väldigt tunn och topparna är inte alls lika imponerande som i Atlético Madrid. Men det är ändå någonting med Málaga som lockar. Segern mot Zenit var en ren och skär överkörning och siffrorna hade lika gärna varit de dubbla. Cupen lär man inte ge mycket vikt åt och man åker nog ut rätt så omgående, men jag anser helt klart att man har chans på en slutspelsplats i Champions League om man spelar som mot Zenit senast. Är jag den enda som tror att Isco kommer att lämna för Premier League nästa säsong? De verkar ju gilla våra spanska stjärnor..
Jens:
- Jag var inne på det innan säsongen och tror att det kommer att gynna t ex Sevilla att de inte spelar Europa detta år. Atlético ser riktigt bra ut och kan troligtvis hålla för ett tvåfrontskrig. Málaga stod för fin öppning i sin Champions Leaguedebut och hemmaslog Zenit i vad som kanske kan vara nyckelmatchen för fortsatt avancemang. Då tror jag att ligan blir lidande för solkustlaget. Att kriga på fler fronter krävs en stor bredd i laget där lägstanivån måste hålla hög klass. Jag är inte helt säker på att Málaga besitter den bredden.
Zoran:
- När det gäller Atlético så har jag tidigare sagt att det nästan helt beror på hur fystränare Profe Ortega och hans team lyckas få laget att återhämta sig från sena torsdagar i Europa League. Gruppen är visserligen betydligt mer fördelaktig i jämförelse med förra säsongen och Cholo förväntas rotera betydligt mer än förra säsongen, men det gäller att få en bra start även där. Återstår att se om man lärt sig något från 2010-2011 då man som mästare åkte ur gruppspelet efter några riktigt stabbiga insatser, bl.a. mot Aris i Thessaloniki. Ligaspelet är viktigast under den här säsongen pg.a. de ekonomiska fördelar man drar av att spela i Champions League, så det gäller att göra en bra höst eftersom det är just där man vill skaffa sig ett ordentlig grund och slippa göra en vansinnesspurt på när man närmar sig upploppet i maj. Málaga går in i en ny fas där man skall kombinera Europa med ligan och det är inte alltid det lättaste trots att vissa spelare och tränare Pellegrini har den erfarenheten sedan tidigare. Deras trupp känns väldigt tunn, men det gäller naturligtvis för de båda att försöka hålla spelarna i ett bra skick och undvika skador. Sedan får vi absolut inte glömma Valencia och Sevilla, de förstnämnda har Europa att tänka på och kommer få tillbaka några riktiga nyckelspelare under säsongen samtidigt som andalusierna har ett mål framför sig och inga distraktioner i form av Europa, men möjligtvis i Copa del Rey.
Adam:
- Jag har svårt att se att Málaga orkar hänga på i den absoluta toppen hela säsongen med tanke på att de kommer spela Champions League under hösten. De har kvalité, men jag är tveksam till om bredden håller.
Atlético kan utan tvekan orka hänga med hela vägen in i kaklet. Förmodligen kommer de inte satsa lika hårt på Europa League som förra säsongen, åtminstone inte under hösten, utan kommer ge allt i ligaspelet. Kvalitén finns, de har rätt tränare och en spelidé som funkar. Jag tror mycket på Atlético den här säsongen - även om det var på håret mot Rayo, trots 80 minuter med strålande spel.
Sevilla är väl det lag som, sett till spelarmaterialet, bör hänga med i toppen, fast som till skillnad från konkurrenterna inte spelar i Europa. Det är så klart en enormt stor fördel. Man kan fokusera helt och hållet på ligaspelet, och med det spel man hittills visat upp under säsongen kommer det tveklöst räcka till spel i Europa nästa säsong. Frågan är bara i vilken turnering. Sevilla har värvat riktigt bra under sommaren, framför allt plockat in bra defensiva namn som Diego López, Botía, Cicinho (om än fruktansvärt offensiv) och superlöftet Kondogbia. Får Míchel bara ordning på defensiven så tror jag det kommer bli en riktigt bra säsong för andalusierna.
Ett lag som smugit med i tabelltoppen hitills är Mallorca. Inte många trodde på Caparrós mannar inför säsongen men balearerna har inlett säsongen starkt. Vad tror ni om Mallorcas förutsättningar i år?
Daniel:
- Snark. Att vi ständigt måste prata om denna Caparrós. Han är en duktig (nåja, lite att ta i) defensiv tränare, men hittills så har Mallorca haft marginalerna på sin sida och det kan man inte ta ifrån dem. Som ni alla vet så ger jag inte mycket åt Caparrós, men med lite tur så kan han nog föra Mallorca till en topp tio plats. Truppen är intressant och man gjorde ett fint transferfönster, där Javi Màrquez måste ses som en utav de bästa värvningarna i ligan. Man har tre duktiga målvakter i Dudu Aouate, Juan Catalayud och Rubén Miño, medan veteranen José Nunes förhoppningsvis kan gå skadefri ett tag. Mallorca har ett intressant lag, men Caparrós kommer inte att kunna föra laget till något bättre än en tionde plats. Det är jag säker på. Caparrós är en mittentränare och Mallorca är ett mittenlag. A perfect match.
Jens:
- Nja, nu har Mallorca inte ställts mot något riktigt tufft motstånd. De har två hemmasegrar och två bortakryss men har alltså mött, Espanyol och Sociedad hemma, Málaga och Osasuna borta. Och då huserar både Osasuna och Espanyol sist i tabellen. Jag tror klubben kommer att få det knepigare om ett par omgångar då man ställs mot Sevilla, Real Madrid och Barcelona. Redan till helgen väntar Valencia och då tror jag att klubben inkasserar sin första förlust för säsongen.
Jag tror att Mallorca kommer att hamna på den övre halvan men utanför Europaplatserna.
Zoran:
- Det finns inget vackrare än en tränare som sätter sin defensiva prägel på ett lag. Mallorca är tunga, tuffa och framförallt svåra att möta. Caparrós är mycket duktig på att drilla sina spelare taktiskt och skapa en grund för framgång. De har en hel del rutin längst bak i form av Aouate, Nunes och Antonio López, men blandar ändå Caparrós fotboll med en del finess. Javi Márquez är för mig en av Mallorcas viktigaste värvningar under det gångna övergångsfönstret då han bidrar med något annat på mittfältet. När man kombinerar honom med en defensiv krigare i Thomas Pina kommer det ge resultat. Jag tycker att Pina ser riktigt spännande ut så här långt och det han framförallt har förbättrat är passningsspelet, det är inga konstigheter i hans spel: vinn boll, sätt igång första passningen och spela lätt. Han har en viktig och underskattad roll i laget och är en av ligans allra bästa "recuperadors". Nsue, Victor, Hemed och Pereira är naturligtvis deras viktigaste offensiva pjäser där framförallt israelen har gjort en hel del mål så här i början av säsongen. De har även värvat Gio dos Santos som ännu inte har haft möjligheten att debutera pg.a. en skada, men med en tränare som Caparrós vid rodret, som är erkänt duktig med unga spelare och har en klar spelidé tror jag mexikanen har goda förutsättningar att göra en bra säsong. Det är ju trots allt i Spanien som han alltid har lyckats. Jag tror de kan slåss om Europa League-platserna beroende på hur det går för de i Copa del Rey.
Adam:
- Apropå bra värvningar. Mallorca har gjort två jättefynd under sommaren i form av Javi Márquez från Espanyol och Giovani dos Santos från Tottenham. Med Capparrós på tränarbänken och en spelidé som funkar alldeles prima i Mallorca tror jag vi kan vänta oss en slutplacering på den övre halvan, precis som i fjol. Kanske kan klubben från partyön även utmana om Europa-platser? Med en spelare som dos Santos har man fått in en lirare som kan stå för det där lilla extra. Precis sådant som behövs för att ta sig långt. En varning är utdelad, helt klart.
Till sist - något du själv vill berätta som vi missat ta upp?
Daniel:
- Jag tänkte bara skriva av mig lite kort om tragedin på Los Cármenes nu i söndags. Snacket om målkameror har länge varit uppe på tapeten och eftersom ingen annan verkar vilja ta upp det, eftersom det bara var lilla Depor som drabbades, så vill jag nu slå ett slag för dessa målkameror igen. Vi har, genom åren, fått bevittna många så kallade "ghost goals", där Luis Garcias mål mot Chelsea och Frank Lampards mål mot Tyskland är de största snackisarna. UEFA försöker att blunda för alla problem och har istället infört en extra straffområdesdomare, men ärligt.. vad har dessa tillfört?
Att införa målkameror kan inte vara så speciellt svårt. I hockeyn så är det väldigt svårt, även med kamerabilder, att se ifall en puck är inne eller ej. Men hur svårt är det egentligen att se ifall en fotboll är över linjen eller inte? Ja, under spelet så är det jäkligt svårt då tempot är högt. Men nästan jämt så räcker det med en snabb reprisbild för att se ifall den egentligen var över eller ej. Mitt förslag vore ifall gubben uppe med reprisbilden, gärna en representant för förbundet i fråga, har direkt kontakt med huvuddomaren. På detta sätt kan han be domaren att pausa spelet i 20-30 sekunder (mer brukar man inte behöva), spelarna får ta sig lite vatten och vi kan få någorlunda mer rättvisa gällande dessa spökmål.
Nu blev mitt Deportivo rånade av Granada och även om varken spelaren själv eller managern lägger någon större vikt åt det, så känner vi fans att något måste göras. Hade detta drabbat en storklubb så hade diskussionen varit igång igen. Nu lär inte UEFA läsa detta, men jag hoppas att diskussionerna kring målkamerorna kommer upp på tapeten igen.
Jens:
- Nu vet jag att Daniel troligtvis kommer att ta upp målkamerafrågan så jag lämnar den hän.
Blir det någon ordning på Athletic Bilbao? Det vore oerhört trist om klubben skulle rasa helt och hållet och till och med åka ur. Det luktar kris och något måste göras innan det är för sent.
Annars är jag självklart sjukt glad över Sevillas seger mot Real Madrid såklart. Stämningen på arenan var ganska bra, bättre än många andra lag, trots att Biris Norte står fast vid sin strejk och inte finns på arenan.
Pique blir skadad samtidigt som Shakira ställer in sina konserter. Detta pga av de ska bli föräldrar, men barnet kommer inte än?! Bli inte förvånade om det visar sig att paret Shakira/Pique skådas i Colombia för att fira med hennes familj.
Zoran:
- Jag nämnde det redan i första Fuera de Juego för säsongen: Cicinho-Navas är en jättefin kombination som Sevilla har lyckats ta fram efter ganska långt sökande. De imponerade med sitt aggressiva presspel och fick Madrid ur balans trots att huvudstadsklubben faktiskt hade en del fina chanser att kvittera. Sen går det ju inte att glömma hur otroligt underhållande matchen mellan Espanyol och Athletic var vid lunch i söndags. Visserligen präglades den av en hel del enkla misstag och två lag som ännu inte riktigt har funnit sig själva den här säsongen, men det presterades även en hel del fin fotboll. Det bör nämnas att Espanyol har tappat en ledningen i lagets tre senaste matcher: 1-0 mot Zaragoza blev en 1-2-förlust, 2-0 mot Levante blev 3-2 på Ciutat de Vàlencia och nu senast hade man såväl 2-0 som 3-2 och återigen misslyckades man behålla ledningen som blev 3-3. Det är odisciplinerat och alldeles för svajigt.
Adam:
- Nu när Real Madrid inlett ligasäsongen på ett så uselt sätt som man ändå måste säga att de har, hoppas jag att många andra lag kan använda det som extra tändvätska och verkligen hakar på i toppen av tabellen. Det är alltid viktigt att hänga med direkt från start i en liga, och kan något eller några av de förutspådda topplagen, Atlético, Valencia, Málaga och/eller Sevilla, hänga på i toppen och kanske till och med få några poängs avstånd till Real Madrid, tror jag inte det kommer bli samma tvålagsrace den här säsongen. Åtminstone inte hela vägen, och det vore extremt nyttigt för ligan.
Vi diskuterade tidigare om Málaga. Jag tror de kommer vara med och fightas om Europa-platser, men inte mer än så. Jag riktar hoppet till Atlético och Valencia i första hand, som har kvalitén för att lyckas. Kanske även Sevilla, med tanke på deras situation, kan träffa fullt ut den här säsongen.
Det ska hur som helst bli oerhört spännande att följa. För oavsett om Real Madrid ligger åtta poäng bakom Barcelona - finns det flera andra lag som kommer vara hack i häl. Det är värt att komma ihåg.
Väl Mött!
