Fuera de juego

Fueran blickar framåt mot Spaniens viktigaste kvalmatch på år och dagar, på Levantes ovilja att släppa greppet om toppen och om ett av lagen som vunnit ligan på 2000-talet hör hemma i ligan.

Deltagare:
Daniel Jakobsson, Spanienred
Jens Kassnert, Spanienred
Zoran Zoric, Atléticored
Nina Ljung Fredman, Zaragozared

När ligan nu tar ett, för många lag, välbehövligt uppehåll för landskamper så innebär det också att la selección ställs inför den tuffaste kvalmatchen till ett mästerskap på många många år. Om vi tar för givet att Georgien bortabesegras, vad ger ni del Bosques manskap för chanser i den förmodligen direkt avgörande hemmakampen mot Frankrike? Spanien kan ju faktiskt missa VM i Brasilien, eller?

Daniel:
- Att Spanien skulle missa VM känns för mig väldigt avlägset. Att Spanien däremot skulle gå och vinna VM är en helt annan diskussion, men ser man till kvalgruppen så ska man kunna ta, åtminstone, en andra plats. Nu tror jag förvisso att man slår Frankrike relativt enkelt på tisdag. Inte nog med att man har hemmaplansfördel, utan man har dessutom ett mycket bättre lag. Både på pappret och på planen. Frankrike känns fortfarande väldigt osäkra och man vet inte riktigt vart de står. Skulle nu fransmännen vinna den här gruppen (vi får nog räkna bort de andra nationerna), så är jag 99% säker att Spanien får kvala sig vidare och det lär inte vara några problem. Spanien lär, på ett eller annat sätt, ta sig till VM i Brasilien. Och tur är väl det.

Jens:
- Ja, Spanien kan missa VM. Inget lag kan förevigt vara på topp och spelar man inte bra kommer man att förlora. Och förlorar man mycket blir det inget VM. Det kan hända alla. Om det händer Spanien nu? Det tror jag inte. Laget känns stabilt och ska kunna slå Frankrike. Jag menar till och med Sverige slog ju Frankrike.

VM-kvalet är en lång process och samtidigt som det är viktigt att vinna måste de yngre spelarna och de som står precis utanför laget få chansen. En avvägning del Bosque måste ta med i beräkningarna. Annars blir generationsskiftet som till slut är oundvikligt ingen rolig historia för La Roja

Zoran:
- Spanien kommer missa VM-slutspelet i Brasilien lika mycket som de inte vann de tre senaste internationella turneringarna. För mig är det ganska uppenbart vem som är favorit i den här gruppen och det vet fransmännen också om. Däremot skall det ju sägas att det är en betydligt svårare grupp än tidigare, inte bara pg.a. Frankrikes medverkan utan även eftersom Vitryssland är ett ganska bra landslag som brukar ställa till det på sin hemmaplan. Detsamma kan i viss mån också sägas om Georgien som visade prov på en riktigt disciplinerad defensiv mot spanjorerna innan man till slut avgjorde i slutminuterna. Frankrike har gjort en del förändringar i landslaget sedan EM-slutspelet, den större delen till det positiva, men samtidigt besitter man inte samma typ av kvalité och rutinen ska vi inte ens ta upp. Med det sagt så har fransmännen många duktiga mittfältsspelare, men mittförsvaret är för mig ett frågetecken.

Nina:
- Så länge som det är matematiskt möjligt för Spanien att åka ut så finns givetvis chansen/risken, men särskilt sannolikt skulle jag väl inte kalla det. Nu har man ju lite vad som får lov att kallas lyxproblem med backlinjen då både Puyol och Piqué missar de närmaste matcherna och trots att det finns i alla fall på pappret fullgoda ersättare så är karaktärerna svåra att avlösa.

Tar mig friheten att ge Spanien segern mot Georgien men Frankrike? Hmm. Osäker på den. Dock är det knappast tåget som går vid ett potentiellt poängtapp.

Levante känns inte lika starka som förra säsongen men vill inte riktigt släppa greppet ändå. Trots energikrävande Europaspel lyckades man ändå tvåla dit Valencia i derbyt i helgen. Hur bra är Levante egentligen, kan de upprepra fjolårets succé trots allt?

Daniel:
- Nej, det är sant. Laget känns inte lika starka som ifjol. Man känns faktiskt starkare, i alla fall på pappret. Nu tror jag inte att Levante kommer att kunna upprepa fjolårsbedriften, men så här bra lag som man har i år har man nog aldrig haft, någonsin. Att man sedan lyckas slå Valencia, trots Europa-spelet, visar att laget har ett bra lag och att man kan göra storartade saker även i år. Mot Hannover i Europa League så syntes dock denna orutinerade, fast gamla, startelva att man inte är vana vid Europa och trots att man var en man mer i 81 minuter så förlorade man matchen.

Levante kommer att vinna och förlora om vartannat och göra detta mot helt oväntat motstånd. Valencia-laget kommer inte att ta en Europa-plats i år, det har jag svårt att se, men i vissa enstaka matcher så kan man mycket väl tvåla dit lag som Atlético Madrid, Valencia eller varför inte Real Madrid som ifjol? Jag hoppas att Levante återigen kan charma oss på det sätt som bara Levante kan, men vi ska inte ha för stora förväntningar eller förhoppningar, för då kanske Levante själva tror att man är ett lag för toppen. Och så vill vi inte ha det. Levante ska vara underdogen som är där för att jävlas med de etablerade. Hur långt det räcker vet nog bara Ballesteros.

Jens:
- Jag har egentligen svårt att se att Levante återigen skulle knipa en Europaspelsplats. Framförallt med tanke på att de också spelar i Europa vilket bör vara slitsamt på truppen. Inget ont om Levante men de har inte samma kvalitet och bredd i truppen som många andra lag har.

Självklart är det roligt om det går bra för Levante men det är alldeles för många bra lag i ligan. Alla slår alla för tillfället och i slutändan tror jag vi hittar Levante i mitten av tabellen.

Zoran:
- Levante är ett lag som har svårt att anpassa sig till vissa typer av motståndare, nämligen de som spelar på exakt samma vis som de själva, dvs. lågt försvarsspel, många spelare bakom bollen och som kontrar bort sina motståndare. Det visade sig inte minst mot exempelvis Hannover i förra veckan då man hade en man mer på planen, men inte lyckades etablera något som helst anfallsspel utan släppte inte två mål på lika många skott. Om man däremot har 70% av bollinnehavet mot Levante så kommer man att skapa betydligt mindre då det är Juan Ignacio Martínez filosofi att spela på det här viset. Han bryr sig inte om bollinnehavet (som för många spanska lag är en besatthet) och fokuserar på effektivitet. Det måste dock sägas att de har haft en ganska stor spelaromsättning under övergångsfönstret, men å andra sidan har de lyckats värva sig en målskytt i Obafemi Martins, något som även var klubbens främsta mål under hela sommaren. Det här är ett lag som kommer plocka majoriteten av sina poäng på hemmaplan, precis som förra säsongen. Deras succé beror, tror jag, på vad de andra gör i ligaspelet och på hur länge de är med i Europaspelet då truppen helt enkelt inte räcker till på flera fronter.

Nina:
- Jag tror inte ens fjolårets Levante trodde på sin egen succé. Skulle snarare kalla den något av the bumblebee effect (ni vet hur humlor egentligen inte kan flyga men eftersom de inte vet om att de inte kan så går det bra ändå).

Det finns absolut ingenting som pekar på att de ska upprepa samma bravad igen, eller att de för den delen ska ta Europa med storm. De har inte rustat för det, de fortsätter att hävda att ambitionen är att klara sitt kontrakt och det verkar inte vara i ett försök att doppa ner hela klubben i ödmjukhetens kladdiga gryta och sedan stör socker över den. Levante vill helt enkelt bara klara kontraktet.

Så vem vet.

Börjar de mer förväntade topplagen gå kräftgång igen kanske de kan avsluta som förra säsongen, även om jag personligen tror att Mallorca blir "årets Levante". Även om de som lag är mer utstuderat och har bättre förutsättningar (om än kanske inte ekonomiskt) och därför saknar Levantes naiva charm.

Ligans poängmässigt sämsta nykomling just nu är ett lag som faktiskt vunnit ligan på 2000-talet, Deportivo de la Coruña, laget man kanske trodde skulle ha lättast återanpassa sig till Primeraspelet igen. Vad säger ni om Galicierna såhär långt, är de tillbaka för att stanna eller är det ologiskt förvänta sig att Depor ska ta tillbaka sin toppstatus igen?

Daniel:
- Givetvis så tror jag, som Depor-supporter, att det är möjligt att ta sig tillbaka till den status man hade mellan mitten av 90-talet och mitten av 00-talet. Det största "problemet" är fortfarande Augusto César Lendoiro, klubbens president. Deportivo har, sedan länge, varit bankrutt och klubben stäms från alla håll och kanter av andra klubbar. Nu senast så blev det klart att Depor måste betala Club Atlas, i Mexiko, en slant för Diego Colottos övergång som gjordes redan 2008. Man är också skyldig Nacional, från Uruguay, pengar från Gustavo Munuas övergång från 2003. Problem som dessa, tillsammans med stämningshot mot Àngel Lafita och Sergio Canales, har gjort att klubbens pengar bara går åt till förlorade domstolsfall. Depor behöver en ny ledning för att kunna fortsätta utvecklas. Att man tog steget upp från Segundan var mycket bra, men Deportivo har fortfarande långt kvar att gå.

Ser vi kortsiktigt och över den här säsongen så känner jag, tyvärr, redan nu en viss oro. Efter matchen mot Rayo så kritiserades managern José Luis Oltra av media och Oltra erkände själv att han är orolig över den senaste tidens resultat. Man har spelat sex raka matcher utan en seger, varav de tre senaste har varit förluster. Lägg till en kommande hemmamatch mot Barcelona och ett bortaderby mot Celta Vigo, så förstår ni att läget är allt under kontroll. Det största problemet, på planen, är lagets vänsterkant där man inte alls har fått det att fungera. Pizzi har varit en viktig injektion framåt, men har inte hjälpt till ett dugg i defensiven. Å andra sidan så vet jag inte om det hade hjälpt då man står helt utan en duglig vänsterback just nu. Nyförvärvet från Sporting Lissabon, Evaldo dos Santos, är mannen som fått Oltras förtroende, men ärligt talat så har han varit en stor flopp så här långt. Som backups finns Ayoze Díaz och Tiago Pinto, varav den sistnämnda inte fått debutera ännu.

Problemen på vänsterkanten har samtliga lag som Depor stött på upptäckt. Det enda laget som inte utnyttjat detta var faktiskt Real Madrid som istället satte hög press på Manuel Pablo på den andra kanten. Men ta Sevilla eller Rayo som ett exempel. Mot Sevilla så hade Cicinho och Jesús Navas en ordentlig motorväg att springa på och Evaldo visste knappt vart han var. Mot Rayo, i lördags, så kom båda målen som Deportivo släppte in från brassens sida. I övrigt så har Deportivo ett intressant lag med många unga hungriga spelare. Jag hoppas att laget kan fixa en mittenplacering och sedan försöka jobba sig uppåt. Men just nu så vill jag bara överleva den här jobbiga stunden och ta oss upp över strecket. Segundan må ha varit underbart då de drog alla fans närmare varann och så vidare, men en säsong till därnere vill jag inte uppleva.

Jens:
- Toppstatus känns inte rätt. Det är klart att Depor har vad som krävs att kunna hålla sig kvar. Till och med ett lag för den övre halvan men när vi börjar prata toppstatus måste jag dra i handbromsen. Vi ska inte måla upp någon hybris likt en svensk klubb nu.

Deportivo har bara förlorat tre matcher och det är de tre senaste. Och att förlora mot lag som Real Madrid och Sevilla kommer många lag att göra utan att man börjar prata om kris. Depor kommer att klara sig fint men vi pratar inte om några ligatitlar eller så.

För övrigt möter de Barcelona i nästa match, fjärde raka förlusten mån tro?

Zoran:
- Deportivo har haft ett spelschema som inkluderat Real Madrid, Valencia, Sevilla och säga vad man vill om Rayo, men det är inte lätt att ta poäng i Vallekas för de som inte slåss i toppen. Sedan går det inte komma ifrån att kanterna inte ser särskilt bra ut defensivt. Vänsterbacken är en problematisk position och jag har aldrig varit särskilt imponerad av Evaldo. Försvarsspel är dock något kollektivt och om inte Pizzi eller någon annan väljer att hjälpa honom i försvarsspelet blir ju jobbet ännu svårare för en spelare som redan inte är van att göra saker och ting helt på egen hand. Det finns en anledning till att Pizzi knappt fick spela i Atlético den gångna säsongen, mycket sägs vara knutet till hans defensiva inställning. Lite för många kryss, lite för många förluster så här långt. Jag tror dock Depor kommer repa sig, även om det nog inte sker direkt i ligaomstarten.

Nina:
- Framför allt vore det ologiskt att förvänta sig att Depoprtivo OMEDELBART skulle återta sin "toppstatus".

Att degraderas till Segunda är en hård smäll, särskilt ekonomiskt, även om man gör som depor - eller för den delen Zaragoza - och bara åker ner och vänder.

Jag tror det är realistiskt att förvänta sig i alla fall tre halvdana år där mycket av tillvaron kommer kretsa kring degraderingsstrecket och att övervinna det.

Sedan tror jag förstås att det är otroligt svårt för något lag att etablera någon form av topplagsstatus så länge det fortsätter att se ut sm det gör i Spanien, med dels fördelningarna av TV-avtalet, och med tanke på hur det beslutsfattande förbundet är utformat (80% Barca och Real Madrid och 20% representanter för övriga klubbar vilket återspeglas överallt).

Något mer du själv vill lägga till?

Daniel:
- I skymundan av El Clásico och Falcaos framfart i Primeran, så fortsätter Elche att leverera i Segundan. Precis som ifjol så toppar Elche andra divisionen så här års och är alltjämt obesegrade med sina sju segrar på åtta matcher. Elche ser väldigt svårslagna ut och om man inte rasar vid jul, som man gjorde förra året, så är man helt klart att räkna med i toppstriden i maj. Strax bakom så har Villarreal åkt på sin första förlust i Segundan för denna gång. Torsken kom mot Sporting Gijón, som också ramlade ur ifjol, borta på El Molinón. Det var Sportings andra seger för säsongen och asturierna börjar sakta men säkert hitta sin väg i Segundan efter den bedrövliga starten.

Bästa nykomling är Real Madrid Castilla som inkasserat tolv poäng och ligger på en elfte placering. Castillans målspottare Jesé Rodríguez ligger på en delad första plats i skytteligan och är tillsammans med Borja García lagets bästa spelare. Borja García som, ifjol, var en utav seriens absolut vassaste mittfältare i Córdoba. Personligen så trodde jag att Borja skulle lämna för ett lag i Primeran, likt Javier Hervás, men Borja verkar ändå trivas i Castillan. Mini Blancos är en poäng efter antagonisterna Barcelona B.

Jens:
- Allt fokus hamnar allt som oftast på Ronaldo eller Messi. I skytteligan ligger på delad plats tillsammans med Falcao. Alla tre står på åtta mål var. Ronaldo och Messi gjorde två mål var mot varandra i helgens El Clásico. Falcao gjorde ett mål mot Málaga där Atlético tog en viktig skalp.

Vem vinner skytteligan i slutändan? Jag ser gärna Falcao som vinnare. En fantastisk spelare som är värd lite uppmärksamhet. Men vinnaren blir nog Messi trotsallt.

Jo, var det någon som blev imponerad av Barcelonas tifo i El Clásico? Nej just det, man visste redan hur det skulle se ut. Lite annorlunda mot tex Milan och Inters tifo. Eller Olympique Marsielles.

Zoran:
- Det är naturligtvis väldigt svårt att inte nämna Atléticos seger mot Málaga som verkligen satt inne hårt, men där laget lyckas forcera in en segerboll i slutminuterna via Welligton. Laget har nu 19 raka matcher utan förlust fördelat på 16 segrar och tre oavgjorda. Simeone har nu 28 segrar, 7 oavgjorda och 5 förluster sedan han tillträdde som huvudansvarig mot just Málaga, men på La Rosaleda. Di Stefano borde förstå varför Atlético äntligen får lite positiva skriverier, men han är väl precis som vi Atlético-supportrar van vid att det alltid skall skrivas dåligt om Atleti.

- César Muñiz Fernández, detta enigma som ingen verkar förstå sig på har under sina fem tävlingsmatcher som domare den här säsongen delat ut 5 röda kort och 35 varningar. Det har endast blivit tre matcher i ligaspelet så här långt, men han vägrar låta gå obemärkt förbi. Osasuna-Barcelona, Atlético-Valladolid samt Zaragoza-Getafe har producerat 24 varningar och fyra utvisningar och detta endast på spelare. Då har vi inte räknat in Miroslav Ðukics utvisning mot Atlético där han liknade situationen vid sidlinjen med domarna vid följande: "Jag vet inte varför jag blev utvisad. Jag är säker på att jag kommer få en bestraffning nu, men jag vet inte varför. Allt jag gjorde var att prata med fjärde domaren och klaga på ett artigt sätt, men man får tydligen inte prata längre. Det verkar som om vissa inte har insett att Franco har dött". Senast i raden att känna på Muñiz och hans domarteams vrede var Real Zaragoza, men det gjorde ju inte Getafe något..

- Stort av Celta att vinna mot Sevilla, men ett ännu större bakslag för andalusierna är ju det faktum att Trochowski blir borta så länge.

- Det är roligt att FCB och Madrid även de kan uppföra sig när de möter varandra, men personligen ser jag att det är ännu hetare känslor i luften än vad det var inför mötet.

Nina:
- Muñiz Fernandez, som hamnade i blåsväder efter Zaragoza - Getafe, får avstå från att döma kommande omgång.

Det här är andra omgången i rad en domare "bänkas" på grund av sina övertramp. Börjar man äntligen vakna och inse hur bedrövlig kvaliteten på domarna är och förstå att man måste börja ta i med hårdhandskarna?

Dock. Om man från disciplinnämndens sida bedömmer att en domare inverkat så mycket på matchen och gjort ett så pass dåligt jobb att han stängs av en omgång; borde inte matchen i enlighet med detta då ogiltigförklaras och spelas om?

Eller?

Väl Mött!