Fuera de juego
Har Barcelona domarna mot sig? Vem vinner Galicienderbyt i helgen? Och vad händer med Valencia i Europa i år?
Deltagare:
Daniel Jakobsson, Spanienred
Jens Kassnert, Spanienred
Zoran Zoric, Atléticored
Adam Pinthorp, Barcelonared
Det här med att Barcelona alltid får domarna med sig. I helgen fick Deportivo en tveksam straff med sig mot just Barcelona, och Mascheranos utvisning känns billig. Har domarna en ändrad attityd gentemot Barcelona eller har snacket om domarna alltid varit överdrivet?
Daniel:
- Jag tror knappast att domarna har ändrat sin syn på Barcelona bara på grund utav en match. Rent generellt så får ju topplagen, med Real Madrid och Barcelona som fanbärare, fler domslut med sig och så är det i samtliga toppligor i Europa. Exempelvis hade aldrig ett Wigan fått åtta tilläggsminuter, som Manchester United fått. Inte heller skulle ett Osasuna komma undan så många gånger som ett Barcelona gjort genom åren. Storlagsstatusen, tillsammans med Europas sämsta domare, gör att domarinsatserna många gånger hamnar i fokus när dessa lag spelas.
Trots detta så har de största domarskandalerna inte hänt i varken en Real Madrid- eller Barcelona-match, utan i matcher mellan Real Betis - Atlético Madrid och Granada - Deportivo, exempelvis. Domarna är rent generellt urusla i Spanien och det känns inte konstigt alls att Barcelona, för första gången i år (?), får domarna mot sig. Å ena sidan så ska det så klart inte vara acceptabelt ändå, men å andra sidan så är vi vana med det här numera.
Jens:
- Nej snacket om domarna har inte varit överdrivet, de har varit fruktansvärt dåliga bitvis. Att de nu drabbar Barcelona faller väl naturligt. De har hävdat att domsluten jämnar ut sig, framförallt i medgång. Nu är det kanske dags att de får domsluten emot sig då.
Bara för att det känns som att domarna vänder kappan efter vinden är de lika dåliga. Felaktiga beslut är felaktiga även om de jämnar ut sig. Två fel blir inte ett rätt. Jag tycker att domarna fortfarande är rätt kass
Zoran:
- De är ju väldigt bra på att få med sig domslut, vare sig det gäller att förstärka eller lägga sig, men det är något som alla klubbar inom den professionella fotbollen ser som en kvalité, snarare än något negativt. Vi pratade lite om de spanska domarnas inställning i Atlético-redaktionens senaste podcast och jag får faktiskt känslan av det spanska fotbollsförbundet inte vill se det där enorma gapet mellan de två stora samt resten av ligan. Det är dock bara konspirationsteorier, även om det antagligen finns en hel del korruption på den här nivån. I slutändan vill jag ändå inte prata om domarna när jag ser en fotbollsmatch, även om vissa ser det som oundvikligt med tanke på den bedrövliga standarden i ligan.
Adam:
- Äh, jag tycker snacket är överdrivet. Ibland får man domarna med sig, ibland mot sig. Så är det alltid, och kommer alltid vara. Visste, emellanåt kan det tyckas märkligt om samma lag får domarna med/mot sig, men jag kan inte säga att jag sett något mönster där Barcelona fått ständigt domarna emot sig.
Förra årets heta Segundaderby mellan Celta Vigo och Deportivo spelas i år i Primeran. Celta laddade upp med att tappert förlora mot Real Madrid medan Depor gav Barcelona en rejäl match. Vad tror vi om årets möte?
Daniel:
- Som Deportivo-supporter så kommer jag givetvis att tippa en tvåa i den här matchen. Men handen på hjärtat så känns det lite sådär. Deportivos försvar är bland de sämsta jag sett i den här klubben och den extremt höga backlinjen måste sänkas ner med några meter. På pappret så är det rätt så starka spelare i försvaret, men ser vi till deras prestationer så kan vi önska och kräva mycket mer. Att Zé Castro fortfarande kan ha en ordinarie plats i laget, efter att ha blivit halvtutkastad av Lotina, är för mig otroligt. Aythami får chansen gång på gång, men verkar ha problem med Oltras försvarstaktik, vilket lämnar oss med Carlos Marchena. En ny mittback är ett måste i januari, om inte Roderick Miranda får chansen snart och chockar oss alla.
Mot Celta så kommer givetvis resultaten i de tidigare matcherna att vara bortglömda och båda lagen startar på ruta ett. Jag tror varken att Celtas match mot Real Madrid eller Deportivos match mot Barcelona kommer att påverka lagen på något sätt alls. Jag är säker på att vi kommer att få se en målrik och underhållande match där Celta kommer att försöka att styra spelet. Paco Herrera må vara skolad i Rafael Benitez-skolan, men hans spelfilosofi skiljer sig ändå en del från den tidigare Valencia-coachen. Herreras Celta gillar att ha boll och gå på snabba omställningar, vilket rätt så mycket påminner om fjolårets Deportivo. Nu har, som Herrera sa inför den här matchen, Deportivo förändrats lite i spelsättet och jag vet inte riktigt hur pass bra respektive lag är just nu. Den här matchen kan bestämma vägen för hur resten utav säsongen kommer att spegla sig. Stolpe in, eller stolpe ut?
Annars så har hypen mellan lagen varit lite mindre än förra säsongen. Då hade media skrivit upp Depor som Segundans "Real Madrid", något som Roberto Trashorras ansåg var löjligt och menade på att Celta i sådana fall är "Barcelona, laget som alltid vinner". Då svarade Lassad tillbaka med att "Celta bara är ett vanligt lag, som Alcorcón". Dagarna innan matchen så slängde även Iago Aspas iväg några dåligt valda ord gentemot Deportivo som han senare fick äta upp på Riazor när han ständigt blev uppäten av Colotto och utbuad av hemmafansen. På Balaídos så skulle Celta Vigo-supportern Borja Fernández fälla avgörandet för Deportivo när han avgjorde i slutet av matchen. Borjas vars Depor-karriär annars inleddes med kastade föremål under presskonferensen där han presenterades, för att han var just en Celta-supporter. Jag tror nog att vi alla har accepterat Borja, som numer nöter läktare i Getafe, som en värdig spelare efter sejouren i Deportivo. Allt som allt så är den här matchen väldigt viktig för fansen, för städerna, för spelarna och inte minst för Galicien. Jag längtar och tippar på 1-2 till Depor.
Jens:
- Tungt möte där det trots bortaplan lutar lite åt Deportivo om man tittar på formen från föregående helg. Att göra fyra mål på Barcelona är stort och kan de ta med sig lite av det till derbyt har Deportivo en klar fördel. Det ska bli oerhört spännande att se denna match som klassas som en av Spaniens bästa upplevelser.
Mycket prestige för fansen här och frågan är hur många Deportivosupportrar som tar sig till matchen. Förra säsongen var de riktigt många.
Zoran:
- Celta Vigo är favorit med tanke på att man spelar hemma på Balaídos, formen pekar uppåt trots förlusten mot Madrid och det faktum att man har gjort bra ifrån sig i Galicien så här långt under säsongen. Det är även där som man gör majoriteten av sina mål. Balansen i Deportivo är inte alls bra, vänsterkanten är alltjämt ett stort problem och deras mittbackspar gör allt annat än imponerar. Försvaret läcker rejält och när hela laget inte verkar kunna försvara som ett kollektiv släpper man in massor med mål. Abel Aguilar kommer att saknas, Pizzi går småskadad och Depors form är inte bra. Båda lagen kommer naturligtvis gå för att försöka vinna, men det känns som om Celta har betydligt större chanser att göra det. Jag förväntar mig att Iago Aspas kommer rulla runt något extra varv efter varje duell och att en hel del varningar delas ut från Undiano Mallencos sida. Båda lagen är duktiga offensivt så vi kan förvänta oss mål, hög intensitet från början och väldigt het stämning där inget av lagen backar undan för något. Förra årets derbymatcher var riktigt underhållande, så visst är man glad över att dessa två har återvänt till Primera. Jag säger väl att Celta vinner med 3-1.
Adam:
- Det lär nog, precis som vanligt, bli en match med hög intensitet och mycket liv på läktarna. Precis som det skall vara alltså. Ska vi säga minst 2-3 mål, ett gäng gula kort, kanske någon straff, någon domartabbe och två riviga lag som både vill och kan mycket? Jag tror det kommer smälla rejält på Balaídos till helgen.
Inte minst har ju Deportivo visat sig läcka som såll bakåt, men samtidigt också varit väldigt vassa framåt. Jag ser ingen anledning till att det är något som kommer ändras mot Celta.
Vi har pratat Málaga, Barcelona och Real Madrid men väldigt lite av Valencias Europaspel. I veckans Championsmatch körde Soldado med vänner över svårspelade Bate med 0-3 och imponerade. Vad anser du om matchen och hur långt orkar los che gå i år?
Daniel:
- Rafael Benítez elever börjar sakta men säkert att blomma ut. Under förra frågan så snudda jag lite kring Paco Herrera, men en annan som i mångt och mycket (även i spelsättet) har följt Benítez är Valencia-managern Pellegrino. Jag gillar verkligen Pellegrino och jag tycker mycket om dagens Valencia med alla deras skickliga spelare. Segern mot Bate är meriterande då vitryssarna bara två veckor tidigare hade slagit Bayern Munchen på samma arena. Förhoppningsvis så kommer man att klara sig ur Champions League-gruppen, men det är en tight grupp och man får inte räkna bort varken Bate eller Bayern här. Tar man sig vidare, vilket jag tror, så kan man mycket väl nå en kvartsfinal, eller till och med semifinal, om lottningen vill sig väl. Men då ska det mycket till.
I ligan så fortsätter Valencia på samma spår som under våren med Emery och det är beklagligt. Los Ché har så mycket mer att ge och för mig är det helt obegripligt att man har haft det så tufft i inledningen. Framförallt efter att ha sett matcherna mot Real Madrid och Barcelona i början av säsongen där man presterade mycket bra. Formen ser, förvisso, bättre ut än för några veckor sedan, men det finns mer att klämma ur det här Valencia-laget.. det känner jag på mig. Pellegrino kommer att behöva tid och med tanke på hur mycket tid Emery fick så tycker jag inte att Valencia-fansen ska börja kritisera Pellegrino ännu. En Champions League-plats kan man mycket väl plocka före Málaga om spelet börjar rulla på igen.
Jens:
- Soldado visade ju storform vilket är ett måste för Valencia. Valencias grupp är riktigt spännande med tre lag på sex poäng. Håller los ché i detta ska de nog ta sig vidare tillsammans med Bayern Munchen, frågan är sedan om de blir så mycket mer. Framförallt med tanke på deras form i ligan, dock har de ryckt upp sig lite.
Tyvärr såg jag inte denna match och kan inte uttala mig så mycket mer om matchen i sig.
Zoran:
- Valencia har en ny tränare, de har gjort en del nya värvningar och även tvingats göra säsongsinledningen utan Banega, Canales och Piatti där de två förstnämnda kommer bidra med väldigt mycket när de är 100 procentiga igen. Däribland kan även Gagos frånvaro räknas in till viss del. Jag tycker att man skulle ha satsat på Guaita på en gång då Diego Alves inte är tillräckligt bra i luftrummet och inte infriar någon säkerhet, utan helt förlitar sig på sin förmåga som så kallad "shot stopper". I min värld har man ett förstaval mellan stolparna, så har det inte varit i Valencia under flera säsonger. Pellegrino har haft stora problem med backlinjen som är alldeles för svajig och gör många enkla misstag, något som man inte har råd i en liga där en stor majoritet av matcherna är så jämna. Backlinjens problem känner jag är länkade med lagets avsaknad av en riktig defensiv mittfältare som skyddar backlinjen och är i ungefär liknande klass som Albelda.
När det gäller matchen mot BATE: vitryssarna har helt enkelt överpresterat och haft marginalerna med sig tills mötet med Valencia. Det är visserligen svårspelat med tanke på vädret, underlaget och eftersom BATE är bra på att kontra bort sina motståndare, men Valencia hade egentligen inga större problem med vitryssarna förutom någon enstaka chans som de skapade. Valencia är helt enkelt ett betydligt bättre lag och till skillnad från framförallt Bayern München, men även Lille visade man det. Laget kan säkerligen ta sig förbi gruppspelet, speciellt med tanke på att man har BATE hemma och ett nästan avågat Lille borta. Sedan beror allt på vilka man får i en potentiell åttondelsfinal. Det är inte realistiskt att snacka om hur långt laget kan gå med tanke på att vi inget vet om motståndarna eller deras form när slutspelsfasen väl inleds, om man nu tar sig dit, vill säga.
En sak som måste förbättras i ligan är Valencias bortaspel för man har inte vunnit borta sedan mitten av mars i år. Spel i Champions League garanterar i stort sett att man kan behålla de bästa spelarna, dels sportsligt, men även ekonomiskt. Annars har klubbledningen sagt att man kommer tvingas sälja spelare om man inte lyckas kvala in till Europas finrum.
Adam:
- Valencia är väldigt svårbedömda den här säsongen. Jag som värderar framför allt Banega som en av världens främsta på sin position tror att hela laget kommer få ett lyft med han tillbaka i form. Detsamma gäller Canales, när han är tillbaka. Båda kommer bidra med den kreativitet som hittills saknats på Los Chés mittfält, och det känns fel att hänga ut Valencia innan vi har fått sett det bästa laget samtidigt som Pellegrino måste få den tid han behöver.
Angående matchen mot Bate spelade man tryggt och behärskat - och trots att man hade rätt så många chanser gjorde man tre mål, vilket räckte gott och väl till tre friska poäng. Att man tar sig vidare från gruppen ser jag som en självklarhet, för Bate på hemmaplan ska inte vara annat än en ny trea. Frågan är däremot om man tar sig vidare som gruppetta eller tvåa. Mötet med Bayern på Mestalla lär avgöra allt.
Vidare beror nog det mesta på just vilken placering man når i gruppen. Vinner man gruppen får man enklare (bör i alla fall få) motstånd i åttondelen - och har då större chans att nå ännu längre. Men det gäller att ha lite tur i lottningen också - oavsett om man vinner gruppen eller ej. Att Valencia däremot har ett spelarmaterial bra nog för att nå ännu längre än åttondelsfinal råder inga tvivel om. Jag hoppas att man går riktigt långt den här gången.
Något du själv vill tillägga?
Daniel:
- Kanske att Barcelonas försvar är bland de sämsta jag sett på länge för den katalanskaklubben. Skadorna har tydligt tagit ut sin rätt, men finns det verkligen ingen annan mittback att plocka in än Adriano? Har den snubben någonsin spelat mittback? Och som Liverpool-supporter så har jag fortfarande otroligt svårt att se hur Mascherano någonsin ska kunna fungera som en mittback. Nu gjorde han det förvisso bra under förra säsongen, men för mig är han en renodlad pivote med ledaregenskaper. I somras så var man ute efter ett par mittbackar, men frågan är vad som hände med scoutingen om Alex Song var den enda man hittade. Nog för att Vilanova gillar den där typen av spelare, som kan spela både mittback och pivote, men i ärlighetens namn så hade Botía varit det ultimata namnet att plocka hem. Nu gick han istället till Valencia och gör succé. Barca lever farligt och frågan är hur länge man kommer att kunna vinna med uddamålet, innan man börjar förlora med uddamålet.
Jens:
- Manolo Jimenez fick två matchers avstängning för att han gestikulerade lite med armarna. Helt galet. Alla tränare gör denna typ av rörelse flera gånger per match. Det var inte hotfullt på något sätt.
- Málaga vann mot Milan och ser helt fantastiska ut.
- Falcao gör de viktiga målen i de viktiga minuterna.
Zoran:
- Espanyol tog sin första seger för säsongen efter mycket om och men. Det mesta har gått snett så här långt och man drog på sig sin femte utvisning på åtta ligamatcher, men det syntes vad segern betydde för Pellegrinis manskap.
- En eloge till spelarna i Valladolid som verkligen kämpade och slet in i det sista mot Málaga, men inte lyckades ta några poäng efter att Joaquín återigen gjort en riktigt bra fotbollsmatch. Det spelar ingen roll att han missade straffen, han gav tillbaka till publiken genom att avsluta ännu svårare vid 2-1-målet. Delikat avslutning.
- Matcher av Osasuna-Betis kvalité skall ALDRIG visas på PPV i Spanien. Alla som betalade för att se den matchen: You got robbed.
- Helgens snyggaste mål var utan tvekan Pizzis frispark och..Albas självmål! Just det, Falcao kan det här med frisparkar också.
- Madrid och Tyskland går inte ihop. Kanske borde Atlético begära att man spelar nästa derby i just Tyskland? Det vore något!
Adam:
- Måste ta upp Radamel Falcao. Det mesta är väl redan sagt om honom, men vilket fantastisk spelare, och vilken otrolig förmåga han har att alltid kliva fram när det som mest gäller.
Jag är helt övertygad om att han kommer leda Atlético till något riktigt stort den här säsongen. Om jag suttit i Atléticos smått galna klubbledning hade jag gjort allt i min makt för att försöka behålla honom i klubben. Just nu är han fullkomligt oersättlig.
Väl Mött!
